Discussioni dipartimento:Wikiversità/Burocrazia e linee guida

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Pagine d'aiuto mancanti

Ciao a tutti, questa discussione è iniziata nell'ambito del festival della qualità di giugno 2016 (v. Discussioni Wikiversità:Festival della qualità/Giugno 2016), ma visto che questo è un argomento importante, al di là del successo del festival, è bene che si svolga qui.
Stiamo procedendo con l'aggiornamento di Aiuto:Manuale, ma qui c'è già un primo problema: i link rossi. Proporrei di procedere così:

1. per prima cosa si controlla che la pagina non esista già con un altro nome, e nel caso si corregge il link
2. se la pagina non esiste, si valuta se è proprio necessaria (l'attuale versione del manuale deriva da quello di Wikibooks, quindi potrebbe ancora prevedere pagine di aiuto che lì sono indispensabili ma che su Wikiversità non avrebbero senso), e in caso negativo si cancella il link
3. se la pagina è necessaria bisogna valutare se è il caso di importarla o se può bastare un link a Wikipedia. Ricordo che le linee guida richiedono ulteriore lavoro per essere mantenute aggiornate, e in certi casi rimandare a Wikipedia può essere una soluzione economica e soddisfacente. Penso per esempio a questioni tecniche valide per tutte le wiki come il manuale di VisualEditor: oltre a importare tutte le pagine, si dovrebbe poi tenere sempre aggiornato il manuale, uno sforzo che è consigliabile risparmiarci visto che siamo quattro gatti
4. se poi è proprio il caso, si propone di importarla e poi la si sistema opportunamente.

Osservazioni? --Hippias ^{Dica dica...} 22:05, 6 giu 2016 (CEST)

Ottimo quello che hai scritto è corretto però per alcune pagine (come le convenzioni di titolo e di nomenclatura) sono del progetto non possiamo importarle però prima di farle vanno discusse e intanto risegnalo Discussioni_dipartimento:Wikiversità/Creare_delle_convenzioni_sui_titoli_delle_risorse che è rimasta completamente inascoltata. È necessario creare queste linne guida ma prima vanno discusse. Per altre va benissimo l'importazione o altro. --Samuele2002 (Chiedi pure!) 23:46, 6 giu 2016 (CEST)

Giusto, e bisognerebbe approvare anche Aiuto:Disambigua e magari rivedere Aiuto:Manuale di stile, se c'è qualcosa da sistemare. --Hippias ^{Dica dica...} 21:20, 7 giu 2016 (CEST)

Per le pagine da approvare propongo di approvarle nelle relative pagine di discussione, a quelle che hai detto segnalo anche Wikiversità:Regole per la cancellazione che ormai può essere approvata dopo più di cinque mesi di prova. --Samuele2002 (Chiedi pure!) 21:59, 7 giu 2016 (CEST)

Considerato anche Wikiversità:Non correre alle urne direi che potremmo evitare una votazione. Propongo di lasciare un avviso al bar e nella relativa pagina di discussione, così da invitare chi ha osservazioni in merito a intervenire. --Hippias ^{Dica dica...} 19:21, 8 giu 2016 (CEST)

Hippias sì hai ragione mettiamo un avviso al bar e poi procediamo per silenzio-assenzio --Samuele2002 (Chiedi pure!) 12:03, 9 giu 2016 (CEST)

Pagine del manuale da non creare

Segnalo. --pegasovagante (la mi dica) 12:39, 18 set 2017 (CEST)

Namespace H e WV

Da tempo penso che bisognerebbe fare una distinzione chiara fra il Ns Aiuto e il Ns Wikiversità (d'ora in poi userò gli alias H e WV rispettivamente). Pierpao m'ha fatto notare che tutte le pagine prescrittive aventi forza di linea guida dovrebbero stare nel Ns WV, mentre il Ns H dovrebbe essere riservato alle pagine contenenti solo informazioni o istruzioni pratiche (tecniche o meno). Questo comporterebbe un riordino di tutto il manuale, con parecchi spostamenti. Propongo di decidere qui una volta per tutte, linkando questa discussione nelle pagine interessate. --pegasovagante (la mi dica) 14:08, 13 set 2017 (CEST)

Segnalato al bar. --pegasovagante (la mi dica) 11:51, 14 set 2017 (CEST)

Io direi ns H tutte le guide su come fare determinate cose (es. Scrivete una lezione...) mentre Wv tutte le pagine che contengono linee guida e policy. --Samuele2002 (Chiedi pure!) 15:46, 14 set 2017 (CEST)

In generale sí, ma non è sempre cosí semplice. Su Pedia spesso le pagine vengono sdoppiate: sull'argomento pappa trovi le linee guida in w:WP:Pappa e le istruzioni informali in w:Aiuto:Pappa. Da noi fare cosí mi pare prematuro, c'è tanto altro lavoro, a cominciare dall'ns0 e dintorni, e siamo in pochi. Per cui la mia proposta è che tutto ciò che contiene regole da rispettare (fermo restando il principio che w:WP:Non ci sono regole fisse) vada nel ns WV, con eventuale redirect dal ns H, mentre in quest'ultimo lascerei istruzioni tecniche, accoglienza, pagine d'orientamento per niubbi e simili. [@ Pierpao] che ne pensi? --pegasovagante (la mi dica) 13:23, 16 set 2017 (CEST)

Pingo gli utenti in lista non ancora intervenuti: [@ Gius195, Hippias, Martinligabue, Pierpao]. --pegasovagante (la mi dica) 11:49, 21 set 2017 (CEST)

Sono tendenzialmente d'accordo con Pegasovagante anche se non penso sia al momento un problema fondamentale da risolvere. C'è come detto tanto lavoro da fare ancora. Abbiamo una tendenziale confusione già sui contenuti. Lavorare a questo potrebbe richiedere un lavoro ben più gravoso del semplice spostare da un ns all'altro basti pensare che spesso le nostre pagine di aiuto sono anche linee guida o viceversa quindi ci dovrebbe essere poi un lavoro razionale per capire quali sono le linee guida e quali semplici esplicazioni. Un lavoraccio che ad oggi pochi quanto siamo non è opportuno intraprendere almeno per ora (anche perchè tendenzialmente chi scrive su Wikiversità viene da Wikipedia quindi i fondamenti li conosce. E' raro trovare utenti nuovissimi e comunque per questi ultimi bastano le pagine di aiuto esistenti). Ugualmente però quanto detto da Pegasovagante io lo prenderei come obiettivo per il futuro. Se ci saranno nuove pagine di aiuto o linee guida dobbiamo ricordarci i diversi ns. Se ci troveremo a rivedere le suddette pagine idem. Così pian piano sistemiamo tutto. --Gius195 (discussioni) 12:10, 21 set 2017 (CEST)

Ma no, nessuna fretta. Certo che ci sono altre priorità. Deciderlo ora serve per dare a Pierpao la possibilità di operare, visto che si è offerto di riguardare il manuale. Quando uno s'offre d'aiutare, direi che dobbiamo rimuovere gli ostacoli. I tempi saranno quelli, come dire, fisiologici. E comunque lascerei come redirect tutte le pagine esistenti.

Le pagine che contengono sia prescrizioni sia spiegazioni (come chiamarle: «ibride»?) hanno comunque forza di linea guida, quindi per ora possono andare in WV, poi con tutta calma procederemo allo scorporo della pagina d'aiuto. Chi va piano va sano e va lontano. --pegasovagante (la mi dica) 13:14, 21 set 2017 (CEST)

[← Rientro] A quanto pare nessuno è contrario sul principio, anche se Samuele2002 e Utente:Gius195 hanno fatto qualche rilievo di cui bisogna tener conto. Tutti sono stati avvisati, sicché direi che, [@ Pierpao], senza fretta, possiamo procedere nella direzione indicata. Ho creato la cat provvisoria CAT:*Namespace da controllare, che permette di non perdere di vista le pagine interessate. --pegasovagante (la mi dica) 08:34, 27 set 2017 (CEST)

Template:Wikibozza

Io metterei il Wikibozza per tutte le pagine di linee guida Wikiversità come suggerito da user:Pegasovagante, che hanno bisogno di approvazione. Per le pagine di Aiuto: tecniche che non hanno bisogno di approvazione userei un template di avviso tipo Template:Importato --Pierpao (discussioni) 13:47, 18 ott 2017 (CEST)

Favorevole anche alla seconda proposta, ero appunto alla ricerca d'una soluzione del genere. --pegasovagante (la mi dica) 20:18, 18 ott 2017 (CEST)

Segnalato al bar. --pegasovagante (la mi dica) 20:26, 18 ott 2017 (CEST)

Favorevole --Samuele2002 (Chiedi pure!) 11:59, 22 ott 2017 (CEST)

Pingo gli utenti in lista non ancora intervenuti: [@ Hippias, Gius195, Martinligabue]. --pegasovagante (la mi dica) 15:47, 9 nov 2017 (CET)

Favorevole nulla da dire :p --Gius195 (discussioni) 17:22, 9 nov 2017 (CET)

Favorevole --Hippias ^{Dica dica...} 18:44, 9 nov 2017 (CET)

Favorevole, idem Martin ^(scrivimi) 15:19, 10 nov 2017 (CET)

[← Rientro] Visto il consenso, la comunità approva. --pegasovagante (la mi dica) 19:16, 10 nov 2017 (CET)

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