Wikiversità:Bar

Da Wikiversità, l'apprendimento libero.
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Indice

Dipartimento:Wikiversità/Pagine da non creare o minime[modifica]

segnalo che ho iniziato una lista di pagine tecniche da non creare, o per le quali almeno per adesso è sufficiente un'introduzione e un link a Wikipedia o Mediawiki come Aiuto:Manuali dei template; è inutile scrivere pagine che vanno aggiornate quando già lo fanno regolarmente altrove--Pierpao (discussioni) 09:45, 15 set 2017 (CEST)

Sul principio sono d'accordo; fra le soluzioni possiamo prendere in considerazione anche il redirect, il soft redirect o quella piú innovativa: la trasclusione interprogetto (per la quale, quando sarà a regime, andrà scritta Aiuto:Transclusione interprogetto). --pegasovagante (la mi dica) 10:35, 15 set 2017 (CEST)
La transclusione è un'ottima idea! Martin (scrivimi) 10:41, 15 set 2017 (CEST)
I redirect interwiki non funzionano, i soft redirect creerebbero confusione ai niubbi, utenti tipici delle pagine di aiuto, la transclusione aiuterà ma se non si modifica il linguaggio delle pagine trnscluse rendendolo universale anche lì serviranno due righe per spiegare che la pagina transclusa è... transclusa da un altro progetto. Quindi tanto vale scrivere intanto le due righe e fare un soft redirect commentato--Pierpao (discussioni) 11:52, 15 set 2017 (CEST)
Le «due righe per spiegare» potrebbero essere una variante dell'avviso che si legge qui. Nell'attesa, il soft redirect può essere una soluzione; anche in questo caso invece di fare copia e incolla forse è piú pratico un template (anche formattato come testo normale). Un vantaggio ulteriore è che in genere i vandali non sanno dove andare a cercare un template. --pegasovagante (la mi dica) 12:28, 15 set 2017 (CEST)
Un punto di partenza potrebbe essere questo (la parte tecnica, sebbene non complicata, è ancora da fare). Ho pensato che in casi sporadici potrebbe capitare di dover rinviare a un progetto diverso da Pedia. --pegasovagante (la mi dica) 12:54, 15 set 2017 (CEST)
[@ Pierpao, Martinligabue] Penso che il template sia pronto, guardate un po' se può andare. Se avete commenti, fateli pure qui. --pegasovagante (la mi dica) 17:34, 16 set 2017 (CEST)

Novità, e-learning, microsoft, minecraft, altre app, etc. !!![modifica]

Allora la questione è molto lunga quindi prendetevi un caffè e se avete voglia di leggermi ne sono molto felice :p Ieri sono venuto a conoscenza di un progetto, ancora pochissimo noto in Italia, di nome Minecraft EDU. Non so chi di voi conosce Minecraft. Comunque in parole molto semplici è un videogioco usato soprattutto dai bambini che sta spopolando in rete. In sostanza questo progetto utilizza Minecraft e i suoi server a scopi educativi. Sono state create delle mappe ad esempio sulla geografia o sulla storia e praticamente le scolaresche possono entrare in questi server come personaggi, insieme ai docenti, e in pratica in questi stessi server e mappe avvengono delle lezioni. Una idea rivoluzionaria rivolta soprattutto ai più piccoli che stanno già sperimentando in America mentre in Italia a quanto ne so c'è una sola scuola (Vi lascio il link al video youtube da dove sono venuto a conoscenza di questo progetto: https://www.youtube.com/watch?v=MH1K1UPT3x0). Inizialmente avevo avuto in mente di dedicarmi a vedere un po se Wikiversità in qualche modo potesse entrare in questo progetto. Ad esempio non esistono pagine in italiano di guida nè tantomeno un vero e proprio collegamento in Italia. L'intento era quindi di vedere se si potesse creare qualcosa dato che lo vedo un potenziale strumento utilizzabile anche da noi.
Questo però è solo l'antefatto. Stamattina navigando un po' in rete ho scoperto che in realtà esiste un vero e proprio programma messo a disposizione da Microsoft per le istituzioni scolastiche. Un programma che non so permette a chi ne fa parte di avere "in regalo" applicazioni educative, word, e gli altri strumenti microsoft ma anche metta a disposizione un vero e proprio apparato comunicativo con chat, skype, etc. E qui arrivo al punto centrale. In sostanza questo Microsoft per l'educazione, a cui ho già provveduto a iscrivermi e a vedere come funziona, potrebbe essere una ottima, se non perfetto, strumento per l'e-learning e non solo. A quanto ho capito c'è anche la possibilità di caricare formati Word che resteranno nella libreria ma credo che la vera rivoluzione di questa piattaforma sia la possibilità di usare una chat anche diretta tra i partecipanti. Qualcosa che davvero permette di poter creare una piattaforma di e-learning tra "tutor" e "discenti". Io credo che la potenzialità sia immensa davvero. Comunque prima di cantare davvero vittoria vorrei chiedere a qualcuno se è disposto a testare con me questa piattaforma. Io sono già registrato come amministratore di una "scuola". A quanto ho capito è possibile registrare anche "docenti" e "alunni". Quindi se c'è qualcuno che vuole provarlo il nome è Office 365 Portal. Basta registrare una nuova email e il gioco è fatto. --Gius195 (discussioni) 12:40, 15 set 2017 (CEST)

Peccato che sia tutta roba proprietaria, se fosse con licenza libera sarebbe piú bello, piú facile e si potrebbe pensare a una sinergia (non dico integrazione) piú stretta. Comunque va studiata, non possiamo restare indietro. Avverto che per ora mi connetto tramite chiavetta. --pegasovagante (la mi dica) 13:00, 15 set 2017 (CEST)
Emh no. In realtà no. E' tutto gratis... :P Altrimenti non sarei qui a proporlo, la seconda parte. La prima, quella di Minecraft è a pagamento annuale ecco perchè mi sono momentaneamente bloccato da avanzare proposte. La seconda è una piattaforma totalmente gratuita. Per accedere basta creare un account di amministrazione, di docenza o di studenti. Le potenzialità come detto sono enormi. Sto vedendo che è disponibile anche in sistema di invio di test con tempo per la risposta. Davvero sarebbe un ottima piattaforma per l'e-learning in futuro. --Gius195 (discussioni) 13:03, 15 set 2017 (CEST)
Se ti riferisci invece alla questione licenze strettamente sinceramente non credo ci siano problematiche. Nel senso che alla fine da utilizzare è la piattaforma. Stessa modalità di utilizzo di una qualsiasi scuola o un utente normale. Non stiamo "rubando" la proprietà intellettuale anzi. --Gius195 (discussioni) 13:05, 15 set 2017 (CEST)
Infatti. Dico solo che useremo il servizio di Microsoft come usiamo Youtube, sotto forma di collegamenti esterni (e magari di link da quella piattaforma verso Wikiversità). Non sarà mai una partnership intima come l'abbiamo con Vikidia. Detto questo, se la cosa promette bene non possiamo certo ignorarla. Attenti a loghi e grafica, come sapete i nostri sono della WMF. --pegasovagante (la mi dica) 13:41, 15 set 2017 (CEST)
Ah si in quel senso si. Anche se non è detta l'ultima parola eh. Per la questione loghi e grafica non credo ci siano problemi o almeno non c'è la necessità di utilizzo. Comunque si penso che sia uno strumento molto utile. A parte che si potrebbe utilizzare già solo per pianificare il nostro lavoro e restare in contatto più diretto. Potrebbe essere utile anche alle scuole che utilizzano wikiversità potendosi creare cerchie di utenti con cui interagire anche in chat, quindi uno strumento duplice di utilità. E infine ci sono tante altre applicazioni e servizi, stavo vedendo ad esempio la possibilità di creare delle e-news o altri format comunicativi che potrebbero essere molto più accattivanti anche per radunare utenti. E poi credo sia la porta per aprire all'iniziativa dell'e-learning. Comunque vediamo se qualcuno mi da una mano a testarla o vuole prenderne semplicemente visione. :) --Gius195 (discussioni) 13:55, 15 set 2017 (CEST)
Conoscevo questa cosa di Minecraft, ma in realtà non mi ha convinto molto, mi leggo un po' alcuni approfondimenti e ci penso su. Martin (scrivimi) 14:18, 15 set 2017 (CEST)
La cosa è interessante :) però prima di fare proposte mi informo per bene. --Samuele2002 (Chiedi pure!) 18:06, 15 set 2017 (CEST)
Le scuole conoscono questo prodotto, almeno un buon numero. Purtroppo funziona solo per win 10, volevamo attivare qualcosa l'anno scorso ma visto queste premesse è stato scartato. Suggerisco Minetest, versione open di Minecraft. Ovviamente come tutti i prodotti liberi bisogna lavorarci sopra e non è già confezionato, ma sicuramente dà maggiori soddisfazioni. --ProfValeria (discussioni) 21:28, 15 set 2017 (CEST)
[@ ProfValeria] Beh molto buono a sapersi. Avevo sentito che non era molto conosciuto in Italia questo Minecraf EDU. Mi informerò meglio su questo Minetest. Più che altro per vedere se si puo' creare qualcosina di utile. Conoscete anche Office 360 ? Mi sembra uno strumento abbastanza utile per le scuole e anche strutturalmente carino. Comunque ho trovato la mia solita cavia [@ Teomonda] a cui va la mia perenne gratitudine, che nelle prossime settimane, quando avrà tempo, Sperimenterà con me questa piattaforma per vedere se è utile per l'e-learning. Nel frattempo però continuo a pensare che potrebbe essere un ottimo strumento per coordinarci tra di noi. Tra l'altro c'è la possibilità di scaricare anche un applicazione per cellulare. Il prodotto microsoft da usare sarebbe Teams che è una applicazione che permette di creare chat dirette, di gruppo, creare un piano di lavoro e attraverso altre estensioni anche collegamenti a youtube, creare una sorta di registro scolastico. Un programmino niente male. --Gius195 (discussioni) 19:25, 16 set 2017 (CEST)

Creazione di utenze dallo stesso Ip[modifica]

Ormai è inizata la scuola e così anche i progetti di ProfValeria e Mattruffoni con le loro classi. Li ho sentiti su telegram e visto che spesso si ritrovano a far creare le utenze ai loro studenti a scuola sarebbe meglio richiedere l'inalzamento del limite del numero di utenze creabili dallo stesso ip per gli indirizzi ip. Quindi servirebbe fare una richiesta su Phabricator per innalzare il limite. Cosa ne pensate? fate presto così faccio la richiesta ;) --Samuele2002 (Chiedi pure!) 19:21, 15 set 2017 (CEST)

Ovviamente Symbol support vote.svg Favorevole, se nessuno si oppone procedi. --pegasovagante (la mi dica) 19:34, 15 set 2017 (CEST)
Symbol support vote.svg Favorevole E' normale che le classi abbiano bisogno di creare utenze per tutti gli alunni che non vi hanno già provveduto. Del resto, in una comunità così piccola eventuali abusi si evidenzierebbero subito e sarebbe facile bloccarli.--Mizardellorsa (discussioni) 20:06, 15 set 2017 (CEST)
Symbol support vote.svg Favorevole --Gius195 (discussioni) 20:10, 15 set 2017 (CEST)
Richieste effettuate. --Samuele2002 (Chiedi pure!) 16:11, 16 set 2017 (CEST)
In genere cambiare la configurazione Wikimedia viene scelta come opzione per grossi eventi tipo wikimania. Io invece in questo caso mi orienteri verso "Account creators" anche perché così si fa in modo di avere corrispondenza tra l'utenza e il professore e un legame a un determinato progetto. --Melos (discussioni) 17:50, 16 set 2017 (CEST)
[@ Samuele2002]. --pegasovagante (la mi dica) 13:33, 17 set 2017 (CEST)
Va bene grazie Melos. --Samuele2002 (Chiedi pure!) 13:50, 17 set 2017 (CEST)
Firmo per far partire il ping di Samuele--Pierpao (discussioni) 14:10, 17 set 2017 (CEST)

Template:Benvenuto + aiuto:dove fare una domanda[modifica]

  1. Io sono distratto ma neanche voi scherzate :). Vi siete accorti che i link blu nel template non funzionavno proprio se si cliccava sul link. Vedete se vi piacciono le mie modifiche anche perchè cliccando non esce la sottolineatura. Buon fine settimana.
  2. Ho tolto il template da aggiornare a aiuto:dove fare una domanda dopo averlo aggiornato, guardate se vi piace--Pierpao (discussioni) 08:52, 16 set 2017 (CEST)
Grazie Pierpao, hai fatto cose preziose e urgenti. Se ci sono osservazioni, parliamone qui: 1 e 2. --pegasovagante (la mi dica) 12:51, 16 set 2017 (CEST)

Wikiversità:Importatori/Abilitazioni/Pierpao[modifica]

Su Meta si sono giustamente lamentanti che siamo stati frettolosi, quindi questa Wikiversità:Importatori/Abilitazioni/Pierpao deve essere considerata ancora in attesa e se qualcuno altro volesse opporsi è pregato gentilmente a questo punto di farlo direttamente qua m:Steward_requests/Permissions#Importer_transwiki_for_Pierpao.40it.wikiversity--Pierpao (discussioni) 09:39, 16 set 2017 (CEST)

Errore mio: non sono stato abbastanza formale nella mia segnalazione qua sopra. La prossima volta sarò piú preciso. --pegasovagante (la mi dica) 11:53, 16 set 2017 (CEST)

Archiviazioni[modifica]

Su Wikipedia c'è w:Utente:ItwikiBot che va in automatico, non da problemi e si programma con un template in cima pagina dove gli si dice ogni quanto archiviare, se qualcuno capace fosse in grado di implementarlo anche qua vi toglierebbe un po' di lavoro e soprattutto il rischio che qualche pagina venga abbandonata con discussioni o annunci molto vecchi--Pierpao (discussioni) 18:58, 18 set 2017 (CEST)

[@ Rotpunkt] per esempio, va comunque flaggato come bot localmente. --Vituzzu (discussioni) 12:44, 19 set 2017 (CEST)
Grazie [@ Pierpao] per la preziosa segnalazione. Devo farvi notare che al momento il ritmo delle discussioni su WV è molto lento: al bar generale possono durare varie settimane, nelle altre talk anche parecchi mesi. Per ora il sistema attuale mi sembra del tutto soddisfacente: permette di non perdere il filo dei discorsi. Un utente «umano» può archiviare con criterio e discernimento, magari cogliendo l'occasione per ravvivare qualche discussione importante rimasta in sospeso. Anche come cambusiere mi capita d'intervenire con settimane di ritardo, e spesso la cosa è voluta e pensata per aiutare i colleghi a non perdersi. Inoltre, come hai visto tu stesso, Pierpao, [@ Samuele2002] sta lavorando, purtroppo da solo, a una riforma drastica del bar generale, che permetterà tra l'altro d'archiviare per argomento e non solo per data. Suggerirei d'aspettare che sia in funzione il nuovo bar.
Se nonostante tutto voleste fare un esperimento, proporrei di limitarlo ai soli avvisi di servizio e magari alle notizie tecniche, ma anche su questo sentirei prima il parere di Samuele. --pegasovagante (la mi dica) 14:11, 19 set 2017 (CEST)
Ho l'impressione che Samuele sul Bar sia fermo perchè l'utente di incolabot non abbia mai risposto. Almeno mi sembra di aver capito così. Comuqnue mi riferivo prorio a quelle pagine che hai citato, io implementerei il bot poi si decide dove metterlo, per esempio nelle talk utente oppure allo sportello informazioni. Anche se non è molto frequentato e anche le altre non sono molte pagine è sempre un pensiero di meno--Pierpao (discussioni) 14:23, 19 set 2017 (CEST)
[× Conflittato] Per il bot non saprei perché comunque noi abbiamo meno discussioni di wp e inoltre queste possono durare mesi interrompersi per un po' e riprendere più avanti per questo io sarei per le archiviazioni manuali così da tener conto delle discussioni chiuse o da riaprire.
Per il bar: all'inizio si era proposto di avere il bar in stile Wikipedia ed io avevo preparato il bar (importando le pagine e corregendo le vare cose) il manovratore si era dimostrato disponibile e al bot è stato attribuito il flag di Bot. Poi però si è proposto di fare una divisione non per data (che per noi non va bene) ma bensì per argomento così mi sono messo a farlo In questa Sandbox e in tutte le sottopagine. Adesso è qualche mese che non ci lavoro (per impegni vari sia fuori che qui su Wikiversità in particolare MOOC, Education_Program). Però molte parti le ho già fatte. Il bar in breve è diviso in alcuni "minibar" per argomento mantenendo però ogni discussione in una pagina a parte. L'unico punto fermo che deve ancora essere valutato è cosa fare con la categorizzazione per data: si può mantenere entrambi le modalità (argomento data) anche chiedendo aiuto al manovratore del bot il problema è si tiene anche la pagina con le discussioni del giorno oppure no? Proverò ad andare avanti però voglio evitare di trascurare l'Education Program che in questo momento è la priorità. --Samuele2002 (Chiedi pure!) 14:45, 19 set 2017 (CEST)

Nuovo bar[modifica]

Samuele2002, qui sopra per «pagina con le discussioni del giorno» intendi questa? --pegasovagante (la mi dica) 20:18, 13 ott 2017 (CEST)

Wv:malfunzionamenti e WV:richieste tecniche[modifica]

Si possono unificare in WV:officina come fatto su wikipedia. Le rihieste sono molto simili e sarebbe una pagina in meno da patrollare aggiornare e seguire. Posso occuparmene io. --Pierpao (discussioni) 14:36, 20 set 2017 (CEST)

M'hai rubato l'idea! Symbol support vote.svg Favorevole Ricordati che c'è anche l'archivio delle richieste tecniche. --pegasovagante (la mi dica) 15:06, 20 set 2017 (CEST)
Symbol support vote.svg Favorevole --Gius195 (discussioni) 17:15, 20 set 2017 (CEST)
Symbol support vote.svg Favorevole --Samuele2002 (Chiedi pure!) 22:00, 5 ott 2017 (CEST)
Magno cum gaudio nuntio vobis. Abemus officinam--Pierpao (discussioni) 17:04, 13 ott 2017 (CEST)
Meraviglioso! Vediamo se qualche richiesta si possa risolvere e archiviare. --pegasovagante (la mi dica) 18:10, 13 ott 2017 (CEST)

Transclusione interprogetto: quando usarla[modifica]

Segnalo: si tratta di stabilire quando una pagina di Source va trasclusa e quando basta un link. --pegasovagante (la mi dica) 10:52, 23 set 2017 (CEST)

WMI - Programmazione 2018 e Assemblea del 14 ottobre[modifica]

Il 14 ottobre a Torino c'è l'assemblea di WMI, durante la quale verrà definita anche la programmazione per il 2018. Nel documento preparato si parla anche di Università e scuole, ma, direi come al solito, Wikiversità non è nemmeno menzionatacome se WMI e Wikiversità siano due universi paralleli con nessun punto di contatto. L'assemblea, tradizionalmente, è aperta anche ai non soci, ma i documenti preparatori, sempre per tradizione non sono accessibili. Superare questa situazione non è agevole, ma anche wikiversità, a mio giudizio non è stata finora capace di elaborare un documento chiaro e sintetico su che cosa è in grado di offrire a Università e scuole. La mia proposta è di utilizzare questi giorni che ci separano all'assemblea per effetture un ripensamento sul nostro ruolo. Il tema centrale della riflessione è, a mio parere, come creare un clima di fiducia sulla qualità dei nostri contenuti: Wikisource si basa sul caricare i testi in formato djvu, con a destra il l'immagine del testo originario, Wikipedia sulla costatazione che la grande base dei contributori assicura di fatto, almeno di regola, un continuo controllo da parte di un gran numero di soggetti, noi invece, in modo del tutto indipendente dalla validità del materiale caricato, abbiamo ancora bisogno di conquistarci una credibilità. Mizardellorsa (discussioni) 13:09, 24 set 2017 (CEST)

Per quali motivi la scuola dovrebbe guardare con interesse a Wikiversità (magari in sinergia con Vikidia e Wikibooks) forse possono dirlo, piú di tutti, [@ ProfValeria, Mattruffoni, Maupao70], che proprio questo percorso hanno intrapreso e propagandano fra i loro colleghi. Mi piacerebbe sentire anche [@ Martinligabue, Samuele2002, Ferdi2005] che, in quanto studenti, forse possono indicare le carenze e i limiti d'una scuola senza Wikiversità. Ricordo anche che abbiamo dei progetti in cantiere, dallo studio sui Mooc all'implementazione dell'Education Program, dalla proposta di un DVD interprogetto da distiribuire alle scuole senza connessione alla proposta d'un progetto per le scuole omologo di WP va a scuola! Se almeno una di queste idee fosse matura entro il 14, potremmo presentarla a WMI. A quanto ho capito anche l'Università di Bolzano e l'Intendenza scolastica per le località ladine hanno manifestato qualche interesse per WV: è cosa di WMCH, ma a WMI non fa male saperlo. --pegasovagante (la mi dica) 14:11, 24 set 2017 (CEST)
Per fare solo un esempio la comunità OpenStreetMap ha sempre avuto l'abilità di far sapere a WMI le proprie attività e nell'attuale documento sull'Istruzione (Università e scuole) è menzionata a fianco di wikipedia. Come dicevo, Wikiversità è completamente assente. Quando ci si ignora, però, la colpa è di tutti e due perchè non si sono nemmeno cercate le forme per instaurare un dialogo e e le basilari forme di collaborazioneMizardellorsa (discussioni) 14:50, 24 set 2017 (CEST)
Daccordissimo, presentare un documento è il minimo che possiamo fare. Per questo chiedo ai nostri insegnanti e studenti di condividere il loro punto di vista. --pegasovagante (la mi dica) 15:04, 24 set 2017 (CEST)
L'ideale sarebbe realizzare un documento unitario sull'uso dei così detti progetti minori nelle scuole. Wikipedia è senz'altro il progetto più noto, ma a mio parere nelle scuole è più facile partire dagli altri progetti: i testi degli autori su wikisource, le lezioni e l'altro materiale didattico di Wikiversità, i books di wikibooks ecc.
Un discorso a parte ed approfondito merita il MOOC, Nel documento di Wikimedia Italia si menzionano le esperienze francesi ed argentine, nessun cenno a Wikiversità Mizardellorsa (discussioni) 09:28, 25 set 2017 (CEST)
Si l'idea del documento è importante anche perché o ora o poi dovremo in ogni caso farlo. Mizar vuoi iniziare a creare te la pagina e poi noi aggiungiamo delle sezione (es carenze delle scuole e come può essere usata Wikiversità...) ? --Samuele2002 (Chiedi pure!) 14:39, 27 set 2017 (CEST)

Proposta interprogetto[modifica]

Discussione spostata qui da #Assemblea WMI del 14 ottobre.

La mattinata dell'assemblea del 14 ottobre che si svolge a Torino è dedicata ad una w:non conferenza con le seguenti regole:

  • Un minuto di orologio per la presentazione di ogni proposta
  • Raccolta di tutte le proposte
  • Votazione delle proposte (più di un voto a testa, massimo un voto per ogni proposta)
  • Organizzazione dei gruppi delle proposte più gettonate (in base ai partecipanti anche più di una proposta in parallelo)
  • 40 minuti di discussione per ogni proposta

Dato il metodo adottato, è forse più utile pensare ad una proposta unitaria di tutti i progetti minori che in fondo hanno spesso problemi comuni. Potremmo in quella direzione concentrare i nostri sforzi. Potrebbe essere l'occasione per sollecitare tutti i progetti per darsi regole armonizzate della transclusione interprogetto.Mizardellorsa (discussioni) 04:14, 29 set 2017 (CEST)

Io direi come argomento: "I progetti fratelli e quello di cui hanno bisogno" in breve andrebbero analizzati i problemi e i bisogni dei progetti minori:
  • Poco conosciuti
  • Non coinvolti nelle iniziative WMI
  • Pochi utenti attivi
  • Molte funzionalità ma poco sfruttate. --Samuele2002 (Chiedi pure!) 21:59, 5 ott 2017 (CEST)

Presentazione di Wikimedia al Dipartimento Istruzione e Cultura Ladina[modifica]

Il 12 ottobre alle ore 11 presso la sede del Dipartimento Istruzione, Formazione e Cultura Ladina di Bolzano ci sarà la presentazione dei progetti Wikimedia; Presenzierà anche l’Assessore all’Istruzione e Cultura Ladina dr. Florian Mussner che sostiene l'iniziativa. I promotori incentreranno i loro sforzi nel rilancio dell'incubator in lingua ladina. Rapporti molto stretti e collaborativi sono già stati instaurati con la comunità di it.Wikisource che ha già caricato 440 testi, quasi tutti nella versione di cui l'OCR e la trascrizione sono state curate dall'Università di Bolzano/Bressanone. La collaborazione con Wikimedia Commons è facile da delineare. Le maggiori difficoltà, in un progetto che si indirizza e si svolge nelle scuole, si sono avute proprio con Wikiversità. Pretendere che un progetto sperimentale debba avere fin dalla partenza essere precisato fin nei particolari è fuori della concreta fattibilità. Tocca a noi fare delle proposte che superino la la nomea di fumosità di qualcosa che è assolutamente unico nel panorama wikimediano, almeno in Europa. Se ci riusciamo prima del 12 è sicuramente meglio. E' un'occasione unica che a mio giudizio non si può perdere perchè le prove fatte non erano state correttamente formattate, perchè le convenzioni di WikimediaCH con Università di Bolzano/Bressanone e con la provincia di Bolzano e le associazioni che si occupano di leggende ladine non erano ancora passate da OTRS, piuttosto che si idolatrano gli steccati tra progetto e progetto Wikimedia, quando anche i romanci l'hanno detto, sono di un peso insostenibili per le lingue minoritarie. Qui c'è dietro una iniziativa di respiro internazionale, teniamone conto. Un successo in un'area così particolare potrebbe aprire tante porte anche nelle altre regioni d'Italia.
Se poi dovesse andar bene anche il bando interreg ci sarebbero due borsisti dedicati specialmente a caricare i testi ladini soprattutto relativi alle saghe su wikisource, ma potrebbero anche essere dedicati a far conoscere tali leggende nelle scuole, con formule tutte da individuare. --Mizardellorsa (discussioni) 11:55, 26 set 2017 (CEST)

Deve essere chiaro che Wikiversità è una piattaforma didattica, che ogni giorno di piú opera in stretta sinergia cogli altri progetti. La prima cosa che siamo, proprio per vocazione, proprio noi, chiamati a offrire, è lo spazio per tutti gli apparati di supporto a Wikisource (introduzione, parafrasi, commento, note, e anche un inquadramento critico e storico che vada oltre la singola opera e il singolo autore). Anche i materiali che verranno caricati su Commons hanno bisogno d'una cornice, e quella cornice siamo noi. In terzo luogo la materia:Cultura ladina è pronta a crescere e a moltiplicarsi nelle direzioni che di volta in volta si vorranno. Non potrei immaginare prospettiva piú ridente.
M'è parso di capire che ci sia un aspetto da risolvere (solo per la scuola, non per l'università): non piace un approccio istituzionale, strutturato in lezioni. Ebbene, se noi possiamo offrire qualcosa di didattico anche in senso lato, o che sia di supporto alla didattica, si potrà trovare la forma piú indicata: in Wikiversità:Risorsa ci sono ormai tantissime opzioni, c'è quasi l'imbarazzo della scelta. Un mero esempio potrebbero essere letture in lingua ladina o bilingui. --pegasovagante (la mi dica) 19:01, 26 set 2017 (CEST)
In una realtà difficile, come è il trilinguismo della provincia autonoma di Bolzano (dove persino una denominazione da mettere su un cartello di un sentiero finisce in consiglio provinciale), essere riusciti a coinvolgere sui progetti Wikimedia oltre all'intendenza scolastica, anche l'assessorato ladino, porta indubbi vantaggi. Ma come tutte le operazioni che calano dall'alto ci sono indubbi rischi perchè la cosa possa concretamente riuscire a creare una autentica comunità dal basso. Bisogna, innanzitutto, avere la pazienza di aspettare che si realizzino le circostanze favorevoli, ma poi occorre tempestività a cogliere le occasioni. Ripeto ancora una volta: c'è la stranezza di fondo che in due valli alunni e professori sono madrelingua ladini, ma nelle scuole le lezioni a partire dalla seconda elementare hanno come lingua veicolare d'insegnamento pariteticamente l'italiano e il tedesco. Per fortuna nelle ore opzionali l'attività didattica si può svolgere liberamente in qualsiasi lingua e la proposta è di affrontare il tema delle leggende e saghe ladine che è adatto a tutte le età e che è importante perchè ha permesso di conservare nei secoli una lingua ed una cultura autoctona.-Mizardellorsa (discussioni) 06:32, 27 set 2017 (CEST)
Lavorare sul folklore (in senso etnologico) è fattibilissimo. Creare la comunità dal basso spetta a noi, che dobbiamo accogliere e motivare i nuovi utenti (e quando dico noi intendo tutti i progetti conivolti, anche coordinandoci); un ruolo importante e delicato può essere quello dei docenti, che devono presentare la cosa a discenti e colleghi. --pegasovagante (la mi dica) 07:44, 27 set 2017 (CEST)
La Provincia di Bolzano ha indetto una conferenza stampa di presentazione dei progetti Wikimedia.
http://www.provincia.bz.it/news/it/news.asp?news_action=4&news_article_id=599191
Oltre la stampa locale c'erano Rai Bolzano nelle tre versioni linguistiche, le televisioni locali e persino la televisione austriaca. Sull'impegno per i progetti Wikimedia, si è annunciata la volontà di dare precedenza a WPIncubator. Per quello che riguarda Wikiversità in questo autunno ci saranno gli incontri con i docenti, mentre i contatti con le classi sono rinviati a dopo gennaio. --Mizardellorsa (discussioni) 07:42, 13 ott 2017 (CEST)
Sembrano ottime notizie! Chi andrà a incontrare i docenti? --pegasovagante (la mi dica) 12:14, 13 ott 2017 (CEST)
Il tempo per organizzare un giro nelle valli ladine è molto ristretto: si deve compierlo prima dell'inizio della stagione sciistica che per mesi monopolizza tutta l'attenzione del comprensorio. Io tempo ne ho, ma la difficoltà è data proprio dal fatto che la proposta è stata accolta con un entusiasmo forse addirittura eccessivo dalla Provincia autonoma e dall'Intendenza scolastica: le aspettative sono molto larghe ed è facile deluderle. Io resto convito che per far nascere pressoché da zero una comunità di madrelingua ladini sia necessaria una forte interazione tra i progetti Wikimedia. Abbiamo la fortuna di trovarsi di fronte ad una lingua con una importante letteratura sviluppatasi prima degli anni venti del novecento, di testi in buona parte di pubblico dominio, abbiamo il forte aiuto dell'Università di Bolzano-Bressanone che ha concesso con licenza libera la sua trascrizione dei testi e il suo adattamento alla grafia moderna. E' un ottimo punto di partenza, ma la letteratura ladina non è pressoché mai stato argomento di lezioni scolastiche. Bisogna fare un discorso più largo. La proposta, come sopra detto, è di partire, con un approccio multilingue come è la loro scuola, proprio dalle loro saghe e leggende che sono state tramandate per secoli dalla tradizione orale e che i bambini hanno forse già sentito raccontare dalle loro nonne. Ma anche da lontano, consigli possono essere dati per un qualcosa che ha , sicuramente, carattere sperimentale.Mizardellorsa (discussioni) 21:23, 13 ott 2017 (CEST)

WV:Regole per la cancellazione[modifica]

Segnalo: si propone di dilatare i tempi della fase consensuale. --pegasovagante (la mi dica) 18:17, 27 set 2017 (CEST)

Importazione da Wikipedia[modifica]

La linea guida di Wikipedia sul trasferimento è obsoleta; vorrei il vostro parere sulla bozza che penso di sottoporre ai wikipediani. Penso che renderà piú facili le importazioni (quando opportune), soprattutto quelle di pagine da cancellare, offrendo un riferimento chiaro ed esplicito. Vi prego d'esprimere il vostro parere nella pagina di discussione. --pegasovagante (la mi dica) 08:15, 28 set 2017 (CEST)

Assemblea WMI del 14 ottobre[modifica]

è forse più utile pensare ad una proposta unitaria di tutti i progetti minori che in fondo hanno spesso problemi comuni (Mizardellorsa)

cbLa discussione prosegue nella pagina #Proposta interprogetto

Scusate se torno a scrivere qua, ma c'è necessità di evidenziare che è importante che qualcuno riassuma le esperienze in corso con Vikidia e se ha accesso alla pagina di Wikimedia, dovrebbe poi lì caricarle. Se non ha accesso, basta scrivere qua.--Mizardellorsa (discussioni) 23:45, 8 ott 2017 (CEST)

WV:Cinque pilastri[modifica]

Segnalo: è in discussione una bozza con alcuni ritocchi, precisazioni e aggiornamenti. --pegasovagante (la mi dica) 13:34, 30 set 2017 (CEST)

itWikiCon 2017[modifica]

Wikimedia Italia mette a disposizione 14 borse per la partecipazione a ItWikiCon 2017 che si tiene a Trento dal 17 al 19 novembre per il rimborso delle spese viaggio e delle altre vive di partecipazione. Nel programma sono già previsti gli apporti dei nostri amici Trentini e delle loro collaborazioni con Vikidia. Potrebbe, però, anche essere l'occasione di presentare le attività degli amici ladini ed io proporrei anche per il MOOC. Diventerebbe una splendida occasione per costituire una vetrina dell'intera attività di Wikiversità. Per partecipare compilare l'apposita domanda.Mizar (ζ Ursae Maioris) (disc.) 08:40, 3 ott 2017 (CEST)

(mizar, ti ho aggiornato il link) Io sto seriamente pensando di andarci, direi che se qualcuno di voi viene sarei di certo più felice! Mi semra un'ottima iniziativa. Ps. In questi giorni, oramai da due settimane inoltre sono parecchio poco attivo, giusto il minimo minimo indispensabile, colgo l'occasione per dirvi che non so per quanto continuerò così, mi scuso un sacco. Martin (scrivimi) 17:55, 5 ott 2017 (CEST)
OT @Martin: mi ha colpito di piú non vederti su Data, ma ho pensato che avrai da fare, le wikipause ahinoi capitano a tutti. Ci sto facendo un pensierino anch'io, fortunatamente è dopo la raccolta delle olive, vi farò sapere. Prima o poi servirà la CAT:Raduni! --pegasovagante (la mi dica) 19:01, 5 ott 2017 (CEST)
Io non potrò esserci però voi cercate di andarci ;) --Samuele2002 (Chiedi pure!) 21:55, 5 ott 2017 (CEST)
Potrebbe essere l'occasione di un miniraduno volante di Wikiversità Mizar (ζ Ursae Maioris) (disc.) 22:36, 5 ott 2017 (CEST)

itWikiCon 2017 Trento[modifica]

Ciao a tutti, nel week end dal 17 al 19 novembre si terrà a Trento il raduno itWikiCon 2917. Sabato 18 novembre in particolare ci sarà un intervento su Vikidia e Wikiversità. Se avete voglia di partecipare, potrebbe esser un'occasione per un confronto costruttivo con i wikipediani. Trovate tutto qui. --ProfValeria (discussioni) 08:40, 3 nov 2017 (CET)

Conto di esserci e così abbiamo occasione di conoscerci. Ne approfitterò anche per proporre di vedere se è possibile programmare qualche forma di sinergia e collaborazione con i progetti per la provincia di Bolzano promossi dall'Intendenza scolastica per le località ladine-2.32.34.102 10:25, 3 nov 2017 (CET)--Mizardellorsa (discussioni) sloggato
Bene, iscriviti qui. --ProfValeria (discussioni) 15:08, 3 nov 2017 (CET)
(Ho unito le due discussioni) [@ Mizardellorsa, ProfValeria, Mattruffoni, Martinligabue] Sono felice di confermarvi che a Trento ci sarò, ho già preso i biglietti. --pegasovagante (la mi dica) 13:30, 6 nov 2017 (CET)
Molto bene, così potremo conoscerci di persona. All'incontro su Vikidia e Wikiversità ha annunciato la presenza anche Susy Rottonare, dell'Intendeza per le scuole delle località ladine per trarre spunto sulla possibilità di lanciare oltre che WP incubator in lingua ladina, anche una specifia attività plurilingue per le scuole.--Mizardellorsa (discussioni) 13:51, 6 nov 2017 (CET)
[@ ProfValeria, Mattruffoni, Martinligabue] ho creato la pagina del raduno; vi invito a iscrivervi e a modificarla. --pegasovagante (la mi dica) 10:55, 10 nov 2017 (CET)

WV, la medicina e Wikipedia[modifica]

Per vostra conoscenza, segnalo che al bar di it.wiki si parla di una possibilità di collaborazione per la medicina. Grazie anticipatamente per la vostra disponibilità :-) --g (discussioni) 02:20, 11 ott 2017 (CEST)

Università di Pisa - Laboratorio di scrittura[modifica]

Al bar di Wikipedia c'è anche la presentazione del Laboratorio di scrittura che l'Università di Pisa propone a 130 studenti. Il professore ha fatto ora una piccola apertura a prendere in considerazione anche i progetti minori.[1] [2] forse si potrebbe provare ad approfondire la tematica.Mizardellorsa (discussioni) 21:22, 11 ott 2017 (CEST)

Redirect da cancellare[modifica]

credo :)

praticamente orfani--Pierpao (discussioni) 15:45, 13 ott 2017 (CEST)

Il motivo per cui esistono ancora credo sia pèrché in cronologia c'è un passaggio della complessa archiviazione di DWV:Riorganizzazione 2015. Forse si può riportare la crono nella talk di WV:Officina, che è dove si trovano ora, e poi cancellare i redirect. --pegasovagante (la mi dica) 16:43, 13 ott 2017 (CEST)
Sistemato e messo un po' di avvisi. --Pierpao (discussioni) 10:13, 16 ott 2017 (CEST)

Benvenuto[modifica]

ho creato il redirect Template:Bv a template:benvenuto

quindi la frase magica è {{subst:bv|~~~~}}.--Pierpao (discussioni) 09:27, 16 ott 2017 (CEST)

Ottimo, grazie. Chi preferisce può sempre abilitare la toolbar e cliccare sul girasole (altri pulsanti).
Da parte mia ho creato T:Benvenuta per quei casi in cui il nome utente sia palesemente femminile. --pegasovagante (la mi dica) 12:56, 16 ott 2017 (CEST)

Aiuto:Convenzioni_di_nomenclatura[modifica]

è un redirect alla sua talk. Ihmo meglio cancellarlo, altrimenti chi si ricorda e chi se ne accorge che va creata. Forse meglio spostare la pagina di discussione sotto Dipartimento:Wikiversità e linkarla tra le cose da fare.--Pierpao (discussioni) 13:43, 16 ott 2017 (CEST)

Beh ma non è una pagina d'aiuto come le atre, da creare per forza a tavolino. Di questa ce ne ricorderemo quando ce ne sarà bisogno, cioè quando vorremo fare chiarezza sul nome da dare a una pagina. In realtà si potrebbe anche cominciare a scriverla ora, mettendo i disambiguanti per le scuole (c'è stato un quiproquo proprio ora perché mancavano in Apparato respiratorio) e la differenza fra categorie strutturali (CAT:Lezioni di ...) e categorie per argomento. Altri spunti ci sono nella talk linkata, poi mi ricordo che U:Hippias aveva suggerito di scrivere francese al posto di lingua francese, vediamo se trovo il link.--pegasovagante (la mi dica) 13:59, 16 ott 2017 (CEST)
Ecco il link: sono due discussioni, una sulle cat, l'altra subito sotto su lingua italiana ecc. --pegasovagante (la mi dica) 14:16, 16 ott 2017 (CEST)
Sulla nomenclatura facciamo attenzione però. Cioè a parte il mettere tra parentesi il grado di appartenenza della lezione il resto la vedo dura da "disciplinare". Cioè teniamo presente che se su wikipedia una regola come "il titolo non deve iniziare con un articolo" ha un senso perchè lì molto si gioca sull'ordinazione alfabetica delle pagine qui il senso poco lo ha. Anzi un titolo che inizi con un articolo è la norma dato che le lezioni richiamano molto ai capitoli di un libro. Idem pensare a non so nomi comuni per tutti. Già la divisione Area, Corso, Materia in realtà per alcune aree andrebbe ripensato. Ad esempio non ha senso in un area come Discipline non formali parlare di Materia Scacchi o Corso Attività ludiche ha poco senso. Non dico che ci dovremmo liberare da schemi predisposi ma secondo me uno sforzo in tal senso non sarebbe sbagliato. Anche graficamente parlando. Pensare a non so a una grafica e una nomenclatura diversa a seconda dell'area non sarebbe sbagliato tutto sommato. Certo ne va della categorizzazione ma alla fine Wikiversità si fonda più che sulla ricerca per categoria o singola pagina nella ricerca per area, corso, materia. Se poi parliamo anche dei namespace allora ok. Mi va bene quanto già stabilimmo in via di discussione sulla differenza tra pagine in name Wikiversità e pagine in name Aiuto.--Gius195 (discussioni) 14:46, 16 ott 2017 (CEST)
Infatti il consenso è di regolamentare solo ciò che crea problemi, per il resto si lascia una certa libertà.
Dall'articolo (o anche dalle molte lezioni che cominciano per «introduzione a», «lineamenti di», «istituzioni di» eccetera) consegue qualche complicazione per la ricerca (nel campo ricerca) e per i link entranti. Ma a questo si può porre rimedio con un redirect (ce ne sarebbero da fare tanti però!). --pegasovagante (la mi dica) 15:09, 16 ott 2017 (CEST)

WV:Vetrina[modifica]

Segnalo: si tratta di definire nei dettagli la procedura d'inserimento in vetrina. --pegasovagante (la mi dica) 20:51, 17 ott 2017 (CEST)

Conferenza stampa: Wikimedia e le scuole ladine[modifica]

Segnalo. La provincia di Bolzano ha emesso un comunicato al riguardo. --pegasovagante (la mi dica) 21:33, 17 ott 2017 (CEST)

I tempi della stesura di una convenzione tra WikimediaCH e l'Intendenza per le scuole ladine saranno molto brevi. Le premesse, almeno sulla carta, per un buon lavoro ci sono tutte. Ma proprio l'estrema facilità di dialogo con Provincia autonoma e Intendenza scolastica può diventare essa stessa una insidia. Le aspettative possono essere fin troppo impegnative. I risultati concreti, ovviamente dipenderanno da molte circostanze, perchè gli ostacoli, inutile tacerlo, sono molti. Per una scuola che opera in un contesto così diverso dalla restante scuola italiana sarà necessario trovare nuove soluzioni, con tutti i rischi del caso. Una certa dose della speranza del buon esito deriverà non dall'impegno, che è tanto, ma dalla fortuna, che spesso rema contro: speriamo comunque bene.--2.32.34.102 17:36, 25 ott 2017 (CEST)--(Mizardellorsa (discussioni) sloggato]
Nel frattempo, sia pure con tempistica molto rallentata, proseguono i contatti con il mondo delle scuole nelle località ladine. La prima scuola che ha accolto l'invito dell'Intendenza è la scuola media di Ortisei. Se qualcuno desidera farsi un'idea dei programmi scolastici e delle problematiche, può leggere, a partire da pag. 63, una tesi di laurea discussa presso l'Università di Padova.
http://tesi.cab.unipd.it/56376/1/SILVIA_COLLA_2017.pdf --Mizardellorsa (discussioni) 21:52, 27 ott 2017 (CEST)

Pagine vecchie del manuale[modifica]

Segnalo: la proposta è di contrassegnare con template di avviso tutte le linee guida pre-R15 e le pagine d'aiuto importate. --pegasovagante (la mi dica) 20:24, 18 ott 2017 (CEST)

Lavori in corso IC Valle di Ledro[modifica]

I ragazzi divisi in gruppi stanno cominciando ad avere lavori in Sandbox (Vikidia e wikiversità) pronti per la pubblicazione, e qualcuno dei loro lavori è stato pubblicato oggi. I lavori poi devono essere rifiniti anche perchè per alcune voci (ad esempio Erbivoro, Carnivoro e Regno (Scienze) i ragazzi lavorano in gruppo e solo dopo la pubblicazione posso far intervenire tutti i membri del gruppo. Inoltre le pagine più sostanziose, come gli esempi che ho scritto poc'anzi, vengono "copiate", ed ampliate con un minimo di pazienza, come lezioni su Wikiversità sempre in gruppo (ma poi ognuno lavora con il suo utente una volta "usciti" dalla Sandbox). La maggior parte della comunicazione che avvieni in classe e/o via mail, chat, la potete seguire su una tabella google sheet che vi posso condividere, ma preferirei farlo via mail personali, se me le inviate mattruffoni@gmail.com. Con un po' di pazienza, a regime per gennaio, vedo se riesco ad introdurre un po' di più la comunicazione via pagine utente. Nel frattempo sto cercando di convincerli ad usare la chat freenode ##wikiscuola.--Mattruffoni (discussioni) 08:59, 20 ott 2017 (CEST)

Bisogna però che siano avvisati di non copiare da Wikipedia se hanno bisogno di una pagina dell'enciclopedia va importata.--Pierpao (discussioni) 09:51, 20 ott 2017 (CEST)
Più che altro vi ricordi di inserire nel titolo l'indicazione del grado di scuola di appartenenza tra parentesi ad esempio (superiori) (scuola media) (scuola elementare) e poi nella lezione il Template:Risorsa. Ultima cosa fate attenzione alle pagine che correggete. Le pagine senza l'indicazione nel titolo del grado sono pagine universitarie. --Gius195 (discussioni) 12:15, 20 ott 2017 (CEST)

Novità[modifica]

Ciao a tutti scusate per questa breve wikipausa improvvisa ma ho avuto problemi di linea ed era per impossibile riuscire ad essere presente su Wikiversità. Per questo ho bisogno di un resoconto di quello che mi sono perso. :P Inoltre voglio comunicarvi che mi sono candidato per entrare nella w:Consulta provinciale degli studenti di La Spezia. Quindi se eletto spero di riuscire a far entrare Wikiversità in alcuni progetti scolastici. Le elezioni sono giovedì ma vi terrò aggiornati :) --Samuele2002 (Chiedi pure!) 12:10, 22 ott 2017 (CEST)

I bug su Mediawiki continuano, il caos su Commons è aumentato, i litigi su Wikipedia anche, se ne appena andato sbattendo la porta un utente decennale, ma purtroppo non sono una novità; su Wikiversity per quanto mi riguarda posso dirti che sono abbastanza fiducioso di poter trasferire tutti i file su Commons, solo uno non si può ma forse non è necessario o potete sempre decidere di tenervelo perchè non si dica in giro che non avete nessuna immagine :), ho aggiunto un parametro al template:importato e sto aggiungendo le novità del lavoro sulle pagine di aiuto qua Dipartimento:Wikiversità/Da_fare/Tutto#Linee_guida.--Pierpao (discussioni) 23:23, 22 ott 2017 (CEST)
Volevo dirvi che con 401 voti (quasi metà degli studenti della mia scuola) sono stato eletto per i prossimi due anni rappresentante della Consulta provinciale degli studenti. Spero di riuscire a fare qualcosa anche per Wikiversità. --Samuele2002 (Chiedi pure!) 23:56, 28 ott 2017 (CEST)
Complimenti
Bravissimo--Pierpao (discussioni) 12:53, 29 ott 2017 (CET)
Grazie! --Samuele2002 (Chiedi pure!) 21:13, 2 nov 2017 (CET)
Wikicongratulazioni! --pegasovagante (la mi dica) 22:14, 11 nov 2017 (CET)

Wikipausa[modifica]

Dato che mi assenterò per quasi una settimana voglio comunicarlo anche qui :P Sarò assente in modo totale da oggi fino a quasi sicuramente tutto giovedì. Spero di rientrare giovedì sera :p Nel caso comunque riprenderò il ritmo normale da lunedì 30. Mi sembra di non lasciare in sospeso nulla. Per qualsiasi cosa potete contattarmi sulla pagina facebook di wikiversità intanto mi arriva notifica anche all'account personale :P A presto --Gius195 (discussioni) 18:13, 22 ott 2017 (CEST)

Torno io e te ne vai te? :P comunque ci sentiamo quando torni ;) --Samuele2002 (Chiedi pure!) 22:50, 23 ott 2017 (CEST)

Categorie delle immagini[modifica]

  1. Ho fatto mille edit sono stato bravo? :)
  2. Ci sono varie categorie vuote di immagini in Categoria:Da cancellare subito. Salvo che non permettiate di nuovo il caricamento di fie qui non verranno più utilizzate. Se volete tenerle ripristino ma io direi di cancellarle.
  3. Direi di cancellare anche i template per le immagini inutilizzate se decidiamo li segnalo io.
  4. Nella barra di destra c'è un link Carica un file e Carica su Commons il primo è inutile.

--Pierpao (discussioni) 21:10, 24 ott 2017 (CEST)

Per semplificare la gestione, visto che siamo pochi, anche in futuro sarebbe meglio consentire il caricamento di file solo su Commons. Favorevole quindi a eliminare i template inutilizzati, le categorie vuote e la voce "Carica un file" dal menu laterale. --Hippias Dica dica... 18:35, 25 ott 2017 (CEST)
Utente:Hippias Adesso non è già più possibile caricare i file qua, quel link è un duplicato, per questo ho scritto :)--Pierpao (discussioni) 18:59, 25 ott 2017 (CEST)
Pierpao Sì lo so, intendevo dire che nel futuro prossimo sarebbe meglio mantenere le cose come sono ora, cioè tenendo disabilitato il caricamento dei file in locale (e quindi eliminare categorie e template che non servono più). Del resto sono d'accordo con te :) --Hippias Dica dica... 21:49, 25 ott 2017 (CEST)
Il link non dovrebbe essere rimuovibile in quanto fa parte del gruppo TOOLS che è un gruppo di link speciali indipendenti. Comunque rimango dell'idea di caricare tutto su Commons tranne le immagini che non possono essere messe su Commons ma che possono avere un'utilità qui (le immagini non libere però che possono per legge essere usate con delle limitazioni: loghi, marchi, stemmi...). Per i tl sono favorevole a cancellare i tl che non servono per questa tipologia di immagini. --Samuele2002 (Chiedi pure!) 23:54, 28 ott 2017 (CEST)

Coniugazione dei verbi[modifica]

Potrei far produrre delle pagine con un verbo e le sue coniugazioni. Ad esempio creare una pagina come "Essere (verbo)". io metterei questo tipo di tabelle su Vikidia, e poi proporrei delle lezioni di grammatica ad esempio "Coniugare i verbi (scuola media)" oppure "I verbi ausiliari (scuola media)" che mettiamo su italiano prima media.--Mattruffoni (discussioni) 11:13, 31 ott 2017 (CET)

Se ho capito bene vuoi far creare: su Vikidia voci sui vari verbi coniugati e qui fare lezioni di grammatica sui verbi giusto? --Samuele2002 (Chiedi pure!) 18:02, 31 ott 2017 (CET)
[@ Mattruffoni] Mi pare un'ottima idea, era appena il caso di chiedere. A titolo di esempio, forse può interessarti dare un'occhiata alle lezioni di grammatica nell'Area:Lingue e letterature straniere; ce ne sono anche in MA:Grammatica latina e in CAT:Grammatica latina per le superiori (un giorno riuscirò a riunirle tutte in CAT:Grammatica). --pegasovagante (la mi dica) 22:12, 11 nov 2017 (CET)

blocco utenza scolari[modifica]

Una mia studentessa si trova con l'utente bloccato a tempo indeterminato. Cosa succede? Perchè è stato bloccato? Si può sbloccare? --Mattruffoni (discussioni) 08:38, 1 nov 2017 (CET)

Per prima cosa sarebbe utile conoscere il nome utente. --pegasovagante (la mi dica) 09:39, 1 nov 2017 (CET)
Se per caso fosse UT:Icledro, il nome utente è inappropriato e va cambiato; del resto non ci sono contributi per quell'utenza. --pegasovagante (la mi dica) 09:44, 1 nov 2017 (CET)
Sei sicuro che sia su Wikiversità e non su Wikipedia? In caso guarda qui che è riferito proprio al blocco dei tuoi studenti su Wikipedia (leggete per capire). --Samuele2002 (Chiedi pure!) 20:39, 2 nov 2017 (CET)

Conferenza di Bretton Woods[modifica]

Segnalo una modifica da verificare (numero dei delegati alla conferenza). --pegasovagante (la mi dica) 11:04, 6 nov 2017 (CET)

Su Wikipedia porta come dati la nostra vecchia versione ergo credo che sia una modifica errata. --Gius195 (discussioni) 19:48, 6 nov 2017 (CET)
Ho annullato. --pegasovagante (la mi dica) 09:04, 7 nov 2017 (CET)

Licenza e fonti delle risorse tradotte[modifica]

Segnalo: la proposta è d'indicare sempre la fonte direttamente nella risorsa stessa (non solo nella sua pagina di discussione). --pegasovagante (la mi dica) 08:46, 7 nov 2017 (CET)

immagini da pixabay[modifica]

Il sito pixabay contine immagini in CC0, come possiamo usarle su wikiversità? possiamo caricarle su wikimedia commons?--Mattruffoni (discussioni) 10:50, 7 nov 2017 (CET)

[@ Pierpao], esperto di licenze e di Commmons. --pegasovagante (la mi dica) 11:42, 7 nov 2017 (CET)
Se sono in CC0 vuol dire che sono in pubblico dominio, si possono caricare con il Commons:template:Cc0. Probabilmente se chiedete al Commons:Commons:Bar Italiano o meglio al Commons:Commons:Help desk al limite anche al Commons:Commons:Help desk/Copyright se c'è un tool (forse questo [3]) per caricare direttamente da pixabay,. La pagina con tutti i tool è Commons:Help:Upload tools--Pierpao (discussioni) 12:34, 7 nov 2017 (CET)

Il sondaggio 2017 sulla lista dei desideri della community[modifica]

Ciao a tutti,

Il sondaggio sulla lista dei desideri della community è il processo attraverso cui le community di Wikimedia decidono su cosa si debba concentrare il lavoro del Wikimedia Foundation Community Tech durante il prossimo anno.

Il Community Tech team è concentrato sugli strumenti per gli utenti Wikimedia più esperti. Puoi suggerire proposte tecniche da ora fino al 20 novembre. Le community voteranno le proposte dal 28 novembre al 12 dicembre. Puoi saperne di più sulla pagina del sondaggio. /Johan (WMF) (discussioni) 21:30, 8 nov 2017 (CET)

Contribuire ad alcune semplici pagine di aiuto, forse si usano quelle di wikipedia?[modifica]

Oltre ai rudimentali videotuotorial sulla mia pagina utente metterò con un po' di pazienza anche delle spiegazioni scritte. Mi chiedevo se non è il caso di riportarle in pagine di aiuto? E se va bene, come faccio?--Mattruffoni (discussioni) 10:15, 9 nov 2017 (CET)

Quello che già esiste dovrebbe essere in CAT:Aiuto (vedi anche, ma non ti spaventare, H:Manuale). Delle pagine d'aiuto mancanti o da aggiornare ci stiamo occupando, fra gli altri [@ Pierpao]. Visto però che il tuo lavoro, Mattruffoni, è rivolto in primo luogo alle scuole, bisogna chiedersi per prima cosa se i materiali che proponi saranno rivolti a tutti o specificatamente a studenti e docenti.
Ci sono anche pagine IMO da rifare, per esempio H:CAT, non perché sia scritta male ma perché presuppone competenze che un nuovo utente tipicamente non ha; che cos'è una categoria e come si usa si può spiegare in modo molto piú intuitivo.
@Mattruffoni: Se hai già un'idea di cose che vorresti scrivere, puoi buttare giù degli abbozzi per esempio qui e poi vediamo tutti insieme come integrarli nel manuale.
Alle pagine d'aiuto di altri progetti (come Wikipedia) si fa rinvio quando le nostre sarebbero identiche e quindi inutili doppioni; in molti casi invece è preferibile avere qualcosa di «nostro», scritto su misura per WV. --pegasovagante (la mi dica) 13:13, 9 nov 2017 (CET)
Forse per avere le idee piú chiare la prima cosa da fare è una lista delle cose da scrivere, cosí vediamo caso per caso. --pegasovagante (la mi dica) 15:49, 9 nov 2017 (CET)
Nella mia pagina utente sia qui su wikiversità, ma soprattutto su vikidia, ci son ben distinti i diversi tipi di aiuto: per le cose di base (per tutti), per le attività scolastiche (solo per gli studenti). --Mattruffoni (discussioni) 08:38, 10 nov 2017 (CET)
Allora per la nomenclatura (= titoli delle pagine) farei cosí:
  • Aiuto:Nome pagina (studenti), se esiste già una pagina d'aiuto con lo stesso titolo
  • Aiuto:Nome pagina, in tutti gli altri casi, specificando nel testo se sia rivolta in particolare a utenti giovani.
Mi riprometto di dare un'occhiata ai video, cosí potrò farmi un'idea delle pagine in cui inserirli. --pegasovagante (la mi dica) 22:03, 11 nov 2017 (CET)

DDIP:Wikiversità/Organizzazione dei contenuti[modifica]

  1. Segnalo: osservazioni sugli accorpamenti di portali semivuoti; si discute se l'organizzazione in aree e corsi sia stabile o flessibile.
  2. Segnalo: le proposte riguardano la gestione delle discussioni, il ruolo dei dipartimenti e modifiche all'organizzazione generale, fra cui un portale di quarto livello (la macroarea) e la liberalizzazione della grafica. --pegasovagante (la mi dica) 21:54, 11 nov 2017 (CET)

Changes to the global ban policy[modifica]

Hello. Some changes to the community global ban policy have been proposed. Your comments are welcome at m:Requests for comment/Improvement of global ban policy. Please translate this message to your language, if needed. Cordially. Matiia (Matiia) 01:34, 12 nov 2017 (CET)

Wiki Science Competition 2017 inizia il 15 novembre in Italia[modifica]

Vi segnalo it:w:Wikipedia:Bar/Discussioni/Wiki Science Competition inizia in Italia il 15 novembre. Volevo scrivere anche a voi qui ma negli ulti giorni inziiato il concorso in Europa ho avuto millanta cose da fare in tutti gli altri paesi. Ho avvisato wikiversità in altre lingue, p.e.

Di specifico a parte partecipare se volete, e spargere la voce sui social media (#WSC2017 #WikiScience), possiamo discutere se mettere un editnotice (o banner) qui oppure no, per informare meglio i lettori. Valutate voi.--Alexmar983 (discussioni) 07:57, 13 nov 2017 (CET)

qui citano wikiversity :)--Alexmar983 (discussioni) 14:30, 17 nov 2017 (CET)
Lascio il messaggio sul sitenotice su meta. Poi decideranno loro, mi sembra che nessuno qui si opponga a questo no? Comunque lo metto come non urgente avete tutto il tempo di far sapere la vostra.--Alexmar983 (discussioni) 12:07, 18 nov 2017 (CET)

lezione Il moto (scuola media) cancellata[modifica]

Da settimane sto lavorando alla risorsa sul moto in scienze seconda media e stasera trovo che il link in rosso e la pagina che non esiste più. Posso avere una spiegazione di quello che è successo? --ProfValeria (discussioni) 22:45, 14 nov 2017 (CET)

Ho capito cos'è successo. Chiederei a Gius195 si avvertire la prossima volta. lavorando con ragazzini che devono ancora finire di pubblicare il lavoro non si può cancellare una pagina senza lasciare una redirect. Risultato: i ragazzi non trovano la lezione indicata e non fanno quello che devono fare. Ho due gruppi che non hanno pubblicato, ma so già quale sarà la loro scusa domani. --ProfValeria (discussioni) 22:59, 14 nov 2017 (CET)

ProfValeria qule è il link?--Pierpao (discussioni) 16:30, 15 nov 2017 (CET)
[@ Gius195]. Intanto ripristino le pagine e se necessario le sposto; chiedo scusa se questo comporterà, in via eccezionale e provvisoria, l'esistenza di doppi redirect. --pegasovagante (la mi dica) 16:34, 15 nov 2017 (CET)
...E faccio rispettosamente notare al collega che pagine come Discussione:Accelerazione di gravità non rientravano nel primo criterio. La cancellazione immediata è uno strumento potente e l'uso che se ne fa deve essere IMHO irreprensibile. --pegasovagante (la mi dica) 16:39, 15 nov 2017 (CET)
Ci tengo a precisare due cose. Una la preciso con la Proff [@ ProfValeria]. Cara Utente la sua pagina non era Il moto (scuola media) ma Il Moto (Fisica). Tale nome alla pagina è altamente scorretto causando un caos all'ordine della Wiki. Ho semplicemente spostato al nome corretto la pagina e non si puo' usare un redirect, come il collega Pegasovagante ha proposto dato che quella pagina come così creata è una pagina per l'università e non per le scuole medie. La invito la prossima volta a creare con il giusto nome le pagine per una chiara e corretta fruizione della Wiki anche a favore dei suoi studenti. Al Collega [@ Pegasovagante] riaffermo, come già detto precedentemente in discussione privata, che ho provveduto all'immediata per due motivi: 1. La pagina è stata creata con un nome non corretto. 2. La pagina è una copia identica di un contenuto trasferito in un altra pagina. L'immediata, ad onore della cronaca, è pertato corretta. Come è corretta l'immediata per la discussione di una pagina cancellata. Mi risulta altamente improbabile che abbia usato il criterio 1. Ti invito pertanto a ricontrollare meglio. Tra l'altro è stata chiesta dall'utente stesso creatore la cancellazione e l'accorpamento in altra lezione. Se vogliamo fare casino con pagine doppie e con richieste l'una il contrario dell'altra accomodatevi. Se vogliamo mantenere un ordine per cortesia evitiamo queste assurde quanto leggermente irritanti accuse. --Gius195 (discussioni) 18:34, 15 nov 2017 (CET)
E concludo le pagine con il nome non indicante "scuola media" sono pagine di Università quindi fate attenzione e per attenzione intendo anche al collega Pegasovagante. Le pagine doppie non sono consentite. I redirect possono essere usati ma con saggezza e non so quanta saggezza ci sia in un redirect che da una pagina per l'università collega ad una per le scuole medie. Tre cortesemente dato che ci sono utenti che negli anni scorsi hanno sprecato tempo a catalogare le pagine sarebbe gradita l'inserimento nelle pagine del Template:Risorsa e soprattutto ricordatevi che le materie per le medie terminanon con "per la scuola media" ad esempio Geografia per la scuola media. Se non volete il mio interevento almeno fatela corretta una cosa. GRAZIE. --Gius195 (discussioni) 18:40, 15 nov 2017 (CET)
A e finisco davvero ad entrambe. Il Sottoscritto non ha cancellato la pagina. Basta cercare al nome corretto Il moto in fisica (scuola media). Bastava controllare tra le modifiche prima di accusare cancellazioni inventate. Non chiedo scuse. Chiedo semplicemente attenzione la prossima volta. Sai come è uno si potrebbe anche incavolare alle volte.... --Gius195 (discussioni) 18:43, 15 nov 2017 (CET)
A piccolissima nota a margine perchè dalle mie parole puo' sembrare che sia incavolato sul lavoro che i ragazzi stanno facendo su Wikiversità. E' vero totalmente il contrario. Sono stato, e spero che la Proff Valeria lo ricordi, colui che ha pressato affinchè questa collaborazione nascesse e sono felice strafelice che ci siano i ragazzi a collaborare. Mi dispiace però quando accadono queste cosette qui, soprattutto se suffragate da quacuno di noi amministratori. Il lavoro di creazione dei contenuti di Wikiversità è sempre gradito. E' ancora più gradito se a farlo sono bambini che dedicano loro tempo scolastico e del tempo libero a creare sapere, come mi piace dire con chi parlo di Wikiversità. Ma se vogliamo che questo sito si capisca e sia chiaro a tutti, da chi lo crea a chi lo legge solamente, c'è bisogno di ordine. Le regole sono poche. Pochissime. Se ci sono dubbi o problematiche l'ho sempre detto e mi sono sempre messo a disposizione ventiquattro ore su ventiquattro per aiutarvi. Dovrei anche essere ancora il referente di questo progetto se non sbaglio dato che mi proposi come tutor. Se facciamo un casino tra contenuti ve lo dico qui non ce ne usciamo più. Già ho visto un altra lezione Forze (fisica) che sta a nome sbagliato. Rendiamoci conto che ci sono anche lettori esterni che se vengono qui confidando che quello che leggono vale anche per l'università non si possono ritrovare delle lezioni per le scuole medie. Dopo non tornano più sul sito. Chiaro ? Detto questo per me la questione si chiude qui nel senso che rimetto il mio "incarico" da referente del progetto pertanto d'ora in avanti se vedo casini non intervengo più. Non mi chiamo certo Ventura. Se la mia conduzione non piace lascio il posto ad altri non per questo resto sempre felice e orgoglioso di aver creato questa collaborazione. --Gius195 (discussioni) 19:18, 15 nov 2017 (CET)

[@ Gius195] Certo che mi ricordo che l'estate di due anni fa sei sbarcato a Vikidia proponendoci una collaborazione e di questo io, ma anche [@ Mattruffoni] ti saremo sempre grati. Non discuto neanche quello che hai fatto, hai ragione nel farci notare che non tutti i titoli sono corretti. Anzi faremo notare prossimamente nei nostri incontri di formazione l'importanza di catalogare le lezioni per giusto ordine di scuola. Quello che discuto è il modo: potevi avvisare in tempo, fra l'altro c'era anche il template di Education Program per cui saresti risalito velocemente a me. I ragazzi ieri pomeriggio dovevano lavorare da casa e si sono allarmati quando hanno trovato il link rosso e la loro pagina "inesistente". Ti pregherei di comunicare, come sto cercando di insegnare ai miei alunni e le due richieste di ieri sullo spostamento della pagina lo confermano. Per noi sarebbe più funzionale, come sarebbe più funzionale catalogare correttamente i nomi. Devi essere orgoglioso di questa collaborazione, io e Matteo lo siamo e sabato a ItWikiCon a Trento presenteremo proprio questa collaborazione menzionando il tuo intervento propizio. Però i ragazzi son ragazzi e dobbiamo essere molto accoglienti, come dovremmo esserlo anche con altri insegnanti che faranno parte di questa comunità. Ciao. --ProfValeria (discussioni) 21:36, 15 nov 2017 (CET)


Comunque anche la dicitura (scuola media) non sarebbe corretta perchè non si usa più. Si chiama scuola secondaria di primo grado, come le superiori scuola secondaria di secondo grado. Troviamo una codifica. Potrebbe anche essere l'acronimo. SSPG = medie e SSSG = superiori, come si fa spesso nei documenti scolastici. --ProfValeria (discussioni) 21:48, 15 nov 2017 (CET)

Si spesso in Italia si cambiano i nomi alle cose o alle funzioni pubbliche, però siccome la scuola secondaria di primo grado corrisponde esattamente alla vecchia scuola media e nel parlato comune che ha una sua rilevanza si chiama Scuola Media possiamo applicare la regola classica delle Wiki italiano. L'utilizzo del titolo più diffuso, ovverosia scientificità nei contenuti, e praticità dei titoli che è la differenza tra fare una educazione efficace che insegna la precisione quando serve e la praticita quando serve e farne una pedante. Tra l'altro sicuramente tra qualche anno qualche dirigente ministeriale cambierà di nuovo il titolo ai corsi e che facciamo? Rinominiamo tutto? Non esiste.
Comunque questa è una comunità dove si lavora contemporaneamente sulle stesse senza comunicare in tempo reale e gli equivoci sono ovviamente continui, La prima regola è il rispetto assoluto da parte di utenti e di amministratori; sottolineo riferendomi meramente all'ordine temporale degli evienti che gli utenti non sono abituati agli spostamenti e spesso utilizzano come mappa i propri contributi mentre gli amministratori con la stessa naturalezza usano una mappa mentale della wiki come dovrebbe essere; le spiegazioni si chiedono con estrema cortesia ricordando che ognuno qui non viene pagato è oltre a Wikiversità ha anche una vita reale in cui ha le stesse difficoltà che hanno gli altri; che come gli altri non vedono le nostre difficoltà noi non vediamo le loro, e che si conseguentemente si critica con estrema prudenza, da parte di tutti. Vi invito a rileggervi, a valutare se avete esagerato ed eventualmente comportarvi di conseguenza. --Pierpao (discussioni) 23:12, 15 nov 2017 (CET)
Ringrazio Pierpao per il richiamo, nel senso che faccio autocritica e chiedo scusa per quello che ho scritto ieri. Mi sono espresso malissimo. Soprattutto ho sbagliato i toni, mettendo l'accento su aspetti del tutto secondarî, e questo non poteva non sembrare provocatorio e anche aggressivo, e non ce n'era assolutamente motivo. Porgo le mie scuse a U:Gius195 e a tutti per quello che ho scritto, non so che mi fosse preso ieri. --pegasovagante (la mi dica) 06:03, 16 nov 2017 (CET)

Incontro con scuole Val Badia 20 novembre[modifica]

Scusate il preavviso troppo breve, ma gli impegni si sono accavallati. L'iniziativa che coinvolge i vari progetti Wikimedia e le istituzioni scolastiche delle località ladine, sia pure lentamente, sta andando avanti. Per il giorno 20 alle 16 nella scuola media di La Villa (Val Badia è fissato un primo incontro. Si è deciso di farlo precedere domani mattina (venerdì 17) ore 11, presso l'Intendenza scolastico per le località ladine, via Bottai Bolzano da un preincontro con i funzionari dell'Intendenza. Mi dispiace per la sovrapposizione con itWikiCon, ma il sabato 18 è previsto che una funzionaria dell'Intendenza venga a Trento per conoscere i Wikimediani che partecipano alla conferenza.

E' stata scelta la strada di partire da incubator in lingua ladina di cui, proprio in questi giorni, si è riusciti ad ottenere il riconoscimento This language has been verified as eligible C'è poi tutto il tempo, con calma e ponderazione, di vedere come estendere la collaborazione a wikiversità in lingua italiana e/o con Beta Wikiversity, anche per i problemi legati al carattere plurilingue dell'istruzione nelle Valli ladine. Torno a ripetere che, a mio parere, in una prima fase, è relativamente facile radunare il materiale didattico, molto più complesso imbrigliarlo nello schema delle lezioni, tenuto anche conto di come si suddividono gli insegnamenti nelle varie lingue. Ovviamente chi può venire è accolto a braccia aperte Posti su un divano in Val Pusteria sono disponibili.Mizardellorsa (discussioni) 16:17, 16 nov 2017 (CET)

Notizie del massimo interesse senza dubbio. Per quanto mi rigurada personalmente, il 17 la vedo difficile, mentre per il 20 ho il treno già prenotato e pagato. Posso provare a sentire se me lo fanno cambiare (ormai quando sarò a Trento). In ogni modo ne parliamo di persona. --pegasovagante (la mi dica) 20:07, 16 nov 2017 (CET)
Missione compiuta. Ringrazio Mizardellorsa per l'ospitalità. Vi terremo informati sugli sviluppi. --pegasovagante (la mi dica) 20:59, 21 nov 2017 (CET)

New print to pdf feature for mobile web readers[modifica]

CKoerner (WMF) (talk) 23:07, 20 nov 2017 (CET)

Wikigrafico[modifica]

Stavo guardato le foto di Trento e ho notato questa. Il problema non è solo di itwikiversità. Il punto, nella mia esperienza, è in parte che il laboratorio grafico di itwikipedia centralizza il lavoro anche per altri progetti, mentre invece avrebbe più senso un vero laboratorio grafico in italiano su commons, dove c'è ma in inglese commons:Commons:Graphic Lab. In altri termini non si tratta forse di avere un grafico su un progetto specifico, ma di razionalizzare il lavoro.

Nel caso di itwikipedia il problema sono probabilmente i molteplici file lasciati in locale per diverse interpetazioni di copyright, ma se itwikiversità non ha file in locale (anche se una soluzione centralizzata fu proposta anche per questo aspetto) forse può anche passare da commons.

Poi alla fine si torna sempre lì. Continuiamo a avere funzionalità locali centralizzate su la wikipedia invece che strutturate per lingua, vedasi anche le pagine dei raduni. Non so quando la cosa sarà mai davvero risolta.--Alexmar983 (discussioni) 08:01, 22 nov 2017 (CET)

[@ Alexmar983]: la penso come te. Se vuoi proporre la cosa nelle sedi opportune, penso proprio che avrai l'appoggio di questa comunità. A Trento ho parlato con Yiyi, che molto gentilmente si è offerto di darci una mano colla grafica (a livello sia di immagini sia di template). --pegasovagante (la mi dica) 08:41, 22 nov 2017 (CET)
[@ Pegasovagante] mai capito quale sia la sede opportuna. O una discussione su meta o nel caso, una richiesta per un laboratorio grafico più multilingua su commons. Ma a qual punto ti chiederebbe, perché quello di itwikipedia non ti va bene? Il punto è lì non è non vada bene, è che è un problema di concetto che andrebbe limato prima o poi, perché non puoi sapere gli effetti che ha. Ad esempio al momento se ti trovi bloccato su itwikipedia non puoi chiedere un lavoro grafico, e non parliamo di trolloni, parliamo anche di meccanismi semiautomatici, nomi giudicati inappropriati in certi ambiti o no. Troppo poco? Mah! però sì una volta finito WSC è ora che questa cosa sia portata alla discussione perché si ripropone. Ma le altre wikiversità come fanno? intanto linko da altri progetti "minori" e discutiamone qua, che male mai farà?--Alexmar983 (discussioni) 08:45, 22 nov 2017 (CET)
Symbol support vote.svg Favorevole E non solo per i wikigrafici. Sia qui sia su Wikibooks, ogni volta che è stato necessario un programmatore in Lua o JavaScript siamo dovuti andare su Wikipedia. IMHO avrebbe molto più senso un "ufficio" centralizzato. --Hippias Dica dica... 18:51, 22 nov 2017 (CET)

Accorpare le scuole dell'infanzia, elementare e media[modifica]

Segnalo. --pegasovagante (la mi dica) 09:06, 22 nov 2017 (CET)