Discussioni utente:Giovanni Pulichino

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Libro FS

Buongiorno, e di nuovo benvenuto :)

Purtroppo ho dovuto cancellare la bozza della pagina in quanto il testo era preso pari pari da questo sito, andando contro le regole sul copyright. Aggiungo che comunque la redazione di un vero e proprio libro (perché di questo intendo si tratti) non combacia con quello che è il fine di Wikiversità, ossia la creazione di risorse (lezioni, laboratori, appunti, eccetera) raggruppate in materie che a loro volta possono costituire veri e propri corsi articolati. La stesura di un libro è più adatta ad un progetto come b:Wikibooks, su cui vedo sei già attivo. Su Wikiversità potresti invece dare una mano creando lezioni e materie di tipo tecnico, che coprano ad esempio argomenti tecnici delle scuole superiori o di vari percorsi professionali.

Se hai dubbi o domande non farti problemi a chiedere. Buona giornata :) --Leofbrj (Zì?) 10:35, 13 mag 2022 (CEST)

Buongiorno gentile Leofbrj. Ti ringrazio e ti sono veramente grato delle tue pacate e istruttive considerazioni. Tutto quello che mi hai scritto corrisponde al vero ed io le condivido.

E' necessario che io ti faccia una, il più possibile concisa, cronistoria della mia iniziativa.

Lo scorso anno io ed altri miei ex colleghi ferrovieri, tutti oltre gli ottanta anni di età, consultando Wikipedia osservammo che c'era molto sul trasporto ferroviario ma limitatamente alle infrastrutture (stazioni, linee, segnalamenti) od ai mezzi rotabili (locomotori, carrozze, vagoni); di organizzativo ed amministrativo non c'era niente. Il gruppo di lavoro al quale appartenni ebbe la fortuna di essere coinvolto in un cambio strategico di missione operativa del trasporto merci che cadde nel pieno degli anni della trasformazione. Io ed i miei ex colleghi volevamo far conoscere tutto ciò che di nuovo era avvenuto (e che ancora noi ne vediamo il portato) perché Wikipedia è la fonte di ogni sapere per tantissimi interessati. Nella nostra ex-azienda abbiamo avuto richieste particolari da istruttori-formatori di nuovo personale ferroviario. Da oltre un anno, nei vari siti che trattano del trasporto ferroviario, io ed un altro mio ex-collega, siamo comparsi come autori di testi ma in realtà ne siamo solo trascrittori. In Wikibooks, seguendo i suggerimenti di un tuo altrettanto cortese e collaborativo "tutor" stiamo pubblicando un libro abbastanza articolato. Il testo che invece ho cercato di trascrivere in Wikiuniversità è il testo completo ed integrale redatto dall'autore Sig. Giovanni Cardi. Era nostra intenzione pubblicarlo perché, come ti ho scritto sopra, degli addetti alla formazione desideravano conoscere anche particolari dello svolgimento dell'attività che dal testo depurato e riportato in Wikibooks non erano rilevabili. Mi auguro di non essermi dilungato troppo; io ed i miei colleghi rimaniamo in attesa di conoscere quale soluzione tu ci indichi per soddisfare la nostra volontà. Grazie, buona giornata. Giovanni Pulichino (Discussione) 13:53, 14 mag 2022 (CEST)

Capisco, in effetti è molto interessante come iniziativa! Il problema è che Wikiversità per sua natura non è l'ideale per la pubblicazione di un libro vero e proprio, essendo dedicata alla creazione di corsi sotto forma di lezione scritta. Un'idea potrebbe essere per l'appunto strutturare il tutto come un vero e proprio corso: ad esempio, si potrebbe creare una serie di lezioni e raggrupparle in una materia (se lo schema su cui volevate basarvi è quello di Wikibooks: la materia potrebbe essere ad esempio "Storia delle Ferrovie dello Stato italiane e il trasporto delle merci dal 1970 a oggi", con poi tutte le varie lezioni). Da un lato, se il fine ultimo è formare "nuove leve", una struttura di questo tipo potrebbe anche essere più utile rispetto ad un testo piano, e potrebbe essere un punto di partenza per la stesura di nuovo materiale di tipo tecnico. Leofbrj (Zì?) 17:44, 16 mag 2022 (CEST)

A titolo di esempio di quello che è possibile fare su Wikiversità: un altro utente aveva accumulato nel corso di decenni di lavoro in ambito sonar una mole di materiale che voleva pubblicare su Wikipedia, ma che per motivi simili ai vostri non poteva pubblicare lì. Reindirizzato qui su Wikiversità ha creato una serie di corsi che fanno invidia ai migliori percorsi ingegneristici universitari :) ad esempio Corso:Applicazioni tecniche sul sonar, Corso:Progettazione di dispositivi elettronici analogici di bassa frequenza e Corso:Tecniche di correlazione per i segnali elettrici di bassa frequenza.--Leofbrj (Zì?) 17:54, 16 mag 2022 (CEST)

Gentile Leofbrj, ancora grazie per gli aiuti rivoltici e per i graditi giudizi espressi nei nostri riguardi. Non abbiamo così grandi ambizioni; semplicemente volevamo pubblicare (e lo stiamo facendo) un libro articolato su vari capitoli in Wikibooks e pubblicare anche in Wikiversity, come "lectio" a sé stante, il testo originario ed integrale contenuto nel sito di Cinianto (nickname del Sig. Antonello Cini, uno di noi). Il Sig. Cini si metterà in contatto con te in uno dei prossimi giorni per ribadirti i nostri intendimenti. Di nuovo grazie e molti auguri per la tua attività. Giovanni Pulichino (Discussione) 22:53, 16 mag 2022 (CEST)

Va bene, non c'è problema :) se volete potete pubblicare già il testo in una bozza, ad esempio una sottopagina utente come Utente:Giovanni Pulichino/Bozza, così si può vedere insieme come integrare il tutto al meglio all'interno del progetto. Leofbrj (Zì?) 11:34, 17 mag 2022 (CEST)

Buongiorno gentile Leofbrj, da Antonello Cini ho saputo che avete avuto punti di vista diversi. Io avevo coinvolto Cini così come coinvolgerò Giovanni Cardi, l'autore del testo che vorremmo pubblicare, perché non voglio apparire io come l'unico componente di un inesistente e fantomatico gruppo di ex-colleghi.

Certamente non possiamo imporvi di pubblicare il nostro testo, tuttavia pensavamo che lo scritto da noi proposto potesse trovare in Wikiversity una naturale collocazione come una utile "lectio" per gli interessati. Nei giorni scorsi, l'A.D. delle Ferrovie Sig. Luigi Ferraris ha presentato il nuovo piano decennale di sviluppo aziendale definendolo per "il tempo nuovo" così come noi abbiamo partecipato "agli anni della trasformazione". Gli attuali addetti all'istruzione ed alla formazione dei futuri ferrovieri sono stati i nostri giovani collaboratori ed avere qualche documento, come quello di Cardi che riporta anche fatti personali, quasi fossero aneddoti, potrà più facilmente far ricordare loro episodi del passato da presentare ai giovani d'oggi per meglio metterli a conoscenza da dove proviene l'odierna realtà.

Invece, i testi che stiamo pubblicando come capitoli del "book" in Wikibooks sono scevri da fatti personali e più adatti a costituire un'opera, pure per un'utile consultazione, ma più illustrativa di un tempo lungo nella sua evoluzione.

Come il signore che vi ha proposto le sue conoscenze sui sonar, noi vi presentiamo le nostre. Lasciamo a voi la scelta se vorrete metterle a disposizione anche di altre persone. Grazie. Giovanni Pulichino (Discussione) 16:16, 23 mag 2022 (CEST)

Buongiorno, chiedo scusa ma tra i vari giri di email e discussioni ho perso un po' la bussola e mi era sfuggita la sua risposta alla discussione. Come ho già detto al signor Cini, Wikiversità ha fini propriamente didattici, e il testo che volete inserire per quanto interessante dal punto di vista storico ha poco di didattico. A ciò aggiungo che il taglio delle risorse dovrebbe essere neutro e non personale, e come non è possibile aggiungere considerazioni personali su Wikibooks non è possibile farlo nemmeno qui. L'esempio che avevo fatto tirando in ballo il corso e le varie lezioni sui sonar era proprio per farvi capire il tipo di impostazione e taglio che si adatta a questo progetto, più che la quantità di contenuti.

Dal mio punto di vista, se volete pubblicare materiale in rete per una rapida consultazione da parte di terzi, sarebbe forsepiù adatto sfruttare un sito o un blog (non mi è chiaro a questo proposito perché quello del signor Cini non vada bene allo scopo), dove potreste scrivere tutto quello che volete senza le regole e le limitazioni dei progetti Wikimedia. Leofbrj (Zì?) 10:38, 27 mag 2022 (CEST)

Buongiorno gentile Leofbrj, mi scuso innanzitutto per averle dato del tu nei miei messaggi ma, la prego di credermi, non è stato per mancarle di rispetto.

Desideravo scriverle una mia ultima considerazione: il sito del sig. Cini è visibile solamente a chi ne conosce l'esistenza mentre tutto quello che è pubblicato in Wikipedia è fruibile da qualunque ricercatore. Ed è stata proprio una fortunata coincidenza che uno di noi, per puro caso, abbia incontrato un suo ex collega di 30 anni fa (che oggi è divenuto un formatore di nuovi ferrovieri) il quale, per preparare una lezione, ha scoperto in Wikipedia le informazioni che noi avevamo pubblicato.

Questo signore ci ha chiesto altri documenti e ci ha detto che avrebbe partecipato ad altri suoi colleghi le tracce delle nostre iniziative.

Io la ringrazio di tutti gli aiuti e gli insegnamenti che mi ha inviato nella corrispondenza che è intercorsa tra di noi. Trascorra una buona giornata. Giovanni Pulichino (Discussione) 17:58, 27 mag 2022 (CEST)

Riguardo al dare del tu non c'è assolutamente problema, anzi, è prassi farlo visto il clima informale che permea i progetti Wikimedia (poi io in alcune occasioni, anche per abitudine personale nella vita reale, tendo comunque a dare del lei).

Quando vi avevo proposto di scrivere una bozza pensavo si trattasse di qualcosa di più "neutro", ma un testo pieno (ad esempio) di considerazioni personali sull'operato di FS e relativi dirigenti, nonché su quello proprio, non credo si possa definire neutro (per quanto oggettive possano anche essere, ma in questo caso l'oggettività andrebbe suffragata portando fonti esterne a supporto della cosa). Temo che nessun progetto Wiki possa ospitare il testo, perlomeno per come si presenta ora. A tal proposito, ho visto che su Wikipedia sono state cancellate le bozze del signor Cini contenenti il testo, proprio perché pur essendo bozze vanno comunque contro le regole del progetto (che sono nelle parti essenziali le medesime di Wikiversità e Wikibooks). Wikiversità non è un sito di hosting dove ospitare saggi personali di qualunque genere e non va visto come un blog personale. Io personalmente credo che se volete a ogni costo utilizzare le varie Wiki per il vostro lavoro, risorse simili a quanto avete già scritto su Wikibooks siano il massimo il progetto possa permettere di fare. Per testi più soggettivi, per l'appunto, esistono i blog, che credo permettano comunque a chicchessia di reperire qualsiasi tipo di informazione. Leofbrj (Zì?) 11:49, 28 mag 2022 (CEST)

Gentile Leofbrj, grazie a nome mio e del signor Giovanni Cardi per le tue considerazioni ed i tuoi consigli. Inoltre, ci sembra quasi di aver colto tra le tue parole un certo qual "dispiacere" per non averci potuto accontentare.

Non so se il signor Cardi vorrà proseguire il contatto con te e seguire i tuoi consigli oppure rinunciare alla sua aspirazione di vedere il suo scritto pubblicato su Wikipedia. Ovviamente prima di contattarti dovrà registrarsi su Wikipedia.

Ho notato, infine, che nella tua pagina di apertura su Wikipedia hai postato la foto dell'Orto Botanico di Padova; ecco io abito lì mentre i miei ex colleghi risiedono in altre regioni.

Sono stato molto soddisfatto di aver avuto contatti preziosi con te ed ancora ti ringrazio di ogni tuo aiuto. Buon lavoro. Giovanni Pulichino (Discussione) 23:21, 28 mag 2022 (CEST)