Discussioni Wikiversità:Sondaggi/criteri

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Link storico 1: Wikiversità:Bar/Archivio/Giugno2007-1#Sondaggi.

Link storico 2: DWV:Sondaggi/Ricerche originali 1.

Sondaggio sui sondaggi?[modifica]

Discussione spostata qui da WV:Bar/Archivio/2017 luglio-dicembre#Sondaggio sui sondaggi: facciamo il punto.

Da un po' di tempo si discute della possibilità di far inserire su Wikiversità delle ricerche originali. Ebbene, il consenso c'era (e credo ci sia ancora) ed era stato espresso in un sondaggio qui. Peccato che, come si discuteva nell'apposita pagina di discussione, la regola 5 sui sondaggi proibisce la creazione di sondaggi che modificano le policy base di Wikiversità e proibisce addirittura la cancellazione della regola stessa. Visto che i nostri pilastri dicono che comunque le regole si possono modificare, se c'è consenso, propongo di far partire un nuovo sondaggio (sto preparando la bozza) per modificare le attuali regole dei sondaggi in deroga a quanto previsto dalla regola 5. Dopodiché sarà possibile far ripartire il sondaggio sulle RO. Ah, che bei avvitamenti burocratici servono anche quando c'è consenso :). Credo non ci siano problemi visto che il consenso c'era già.--Ferdi2005 (Posta 20:39, 5 ago 2017 (CEST)

Sappiamo la situazione però si aspettava il ritorno di Pegasovagante per intervenire... ora che c'è si può fare quello che serve cioè far partire il sondaggio già proposto da Gius che riguarda l'abolizione di tutte le policy importate da Wikipedia visto che non sono valide per Wikiversità. Ferdi inoltre bisogna anche tener conto di Vituzzu che fino a circa un mese fa continuava a obiettare sulle RO e quindi era impossibile far partire qualcosa di produttivo. --Samuele2002 (Chiedi pure!) 20:55, 5 ago 2017 (CEST)
[@ Samuele2002] Proposta: Sondaggio unico che rimuove la non modificabilità delle policy importate da Wikipedia ed abolisce automaticamente il punto 5. Che ne pensate? Facciamo così ed è valido anche in futuro. --Ferdi2005 (Posta 21:20, 5 ago 2017 (CEST)
Aspettate, c'è una discussione piú recente. Resto dell'idea che basti abrogare, con effetto dalla data del consenso in poi, la decisione del 26 maggio 2007 che è la fonte dei criterî per i sondaggi. Mi sembra piú corretto, e anche piú semplice, che fare (in deroga) un sondaggio sui sondaggi. Mi spingerei a dire che forse un consenso si delinea già, visto che la discussione che ho linkato è stata segnalata qui l'11 maggio e gli utenti attivi sono stati pingati. --pegasovagante (la mi dica) 21:33, 5 ago 2017 (CEST)
[@ Pegasovagante] Allora se c'è consenso qui si può procedere? Un sondaggio sarebbe utile anche come riferimento futuro.--Ferdi2005 (Posta 21:39, 5 ago 2017 (CEST)
Bah, per me un link vale l'altro: se linkare a un sondaggio è piú comodo che linkare a un consenso in discussione (link che andrebbe messo nella linea guida aggiornata, dov'è reperibile per tutti), possiamo fare un sondaggio per confermare il consenso già raggiunto. A me pare un avvitamento, anzi un atto formalmente nullo... Andrebbe formulato un quesito, e bisogna vedere come votare, essendo abrogati i criterî. Oppure ancora si potrebbe fare la proposta di sondaggio, cosí, per riferimento futuro, senza darle seguito perché il sondaggio sarebbe nullo, il tutto coi link al consenso.
Ragazzi, stiamo solo mettendo una pezza formale a un problema già risolto. Riferimento futuro? Lodevole, ma davvero qualcuno un domani verrà qui a domadare perché non si vota piú come nel 2007-2016? --pegasovagante (la mi dica) 22:00, 5 ago 2017 (CEST)
Il consenso si interpreta, il sondaggio no. aspettiamo gli altri pareri--Ferdi2005 (Posta 22:51, 5 ago 2017 (CEST)
Io direi che in ogni caso conviene fare un sondaggio anche perché così è inappellabile la decisione... in ogni caso guardate che il sondaggio è valido perché fino a che non è approvato valgono le attuali regole per i sondaggi. Il quesito del sondaggio non deve riguardare solo i criteri dei sondaggi ma tutte le policy di Wikipedia che così possono essere sostituite o eliminate basta che ci sia consenso quindi si fa un nuovo testo per le regole dei sondaggi e poi così si possono introdurre le RO però tecnicamente è meglio fare un quesito generale anche perché poi andiamo a modificare i cinque pilastri che faccio presente non esostono in nessun progetto Wikimedia che non sia Wp (eccetto per i progetti in lingua italiana). --Samuele2002 (Chiedi pure!) 00:29, 6 ago 2017 (CEST)
Alla fine direi di procedere alla modifica dei criteri per i sondaggi visto che c'è consenso direttamente e senza perdere tempo prezioso dietro a dei sondaggi. E di interpretare i cinque pilastri per gli scopi reali del progetto (come scritti qui e nelle pagine correlate). Evitando eccessivi avvitamenti burocratici che portano solo a specare tempo che potremmo dedicare ad altre cose importanti di Wikiversità. --Samuele2002 (Chiedi pure!) 13:24, 6 ago 2017 (CEST)

[ Rientro] Vi informo che, stante consenso dell'11 maggio scorso, i vecchi citerî non sono piú in vigore e li ho rimossi. Il consenso per un sondaggio su quanto sopra sembra non esserci piú. Bisogna stabilire dei nuovi criterî: propongo di parlarne qui. Sull'altro aspetto della questione farò una proposta a breve e la segnalerò qui sotto.
Dissento su due cose: che «il consenso si interpreta» e che un sondaggio sia «inappellabile». Tanto per mettere a verbale.--pegasovagante (la mi dica) 13:50, 6 ago 2017 (CEST)

Invece no, il consenso si interpreta. Perché bisogna vedere cosa mette d'accordo tutti--Ferdi2005 (Posta 14:03, 6 ago 2017 (CEST)
Comunque proseguiamo là e decidiamo i nuovi criteri. Per le RO invece?--Ferdi2005 (Posta 14:04, 6 ago 2017 (CEST)
Per le RO, se ben ricordo, il consenso era di fare un sondaggio; quando si potrà fare, ovviamente. --pegasovagante (la mi dica) 14:44, 6 ago 2017 (CEST)
Aspettate per le RO rimane valido il sondaggio che avevamo fatto Wikiversità:Sondaggi/Ricerche originali 1 in quanto è stato semplicemente sospeso e quindi con la rimozione delle regole che impedivano al sondaggio di essere convalidato ora invece è valido e procedo con la chiusura del sondaggio. --Samuele2002 (Chiedi pure!) 10:53, 7 ago 2017 (CEST)

Natura di questa policy[modifica]

Questa policy è stata importata per consenso (vedi link qui sopra). Il testo, nella versione linkata, è stato elaborato (1 e 2) dalla community di un altro progetto colle sue procedure interne. La policy stessa prevede la procedura per modificarla, coi limiti di cui al punto 5, che all'interno di Wikipedia possono avere un senso; su Wikiversità le policy di base, ovviamente non modificabili localmente né per sondaggio né altrimenti, sono in parte altre, desumibili da 1 (approvata qui), 2 e mutatis mutandis da 3. La parte del punto 5 che crea problemi è la postilla che vorrebbe stabilire che questa policy, importata in blocco per consenso, non possa essere modificata nemmeno per sondaggio. Ebbene IMO chi di consenso ferisce, di consenso perisce; la community non potrà modificare il punto 5, ma può bensí ritornare sulla decisione del 26 maggio 2007 con cui la policy è stata importata. Tutto questo per poter accogliere, e regolamentare, le RO e specificare il campo d'applicazione del NPOV. I precedenti, sulle Wikiversità in altre lingue, ci sono; la comunità di ora non è quella del 2007, il progetto non è piú quello.
Per questi motivi propongo di annullare la decisione comunitaria del 26/05/07.
Segnalo questa discussione al bar e pingo gli utenti in lista.--pegasovagante (la mi dica) 00:12, 11 mag 2017 (CEST)

[@ Gius195, Hippias, Martinligabue, Samuele2002] (in lista); inoltre [@ Mizardellorsa, Lucubro] in quanto utenti decani. --pegasovagante (la mi dica) 00:27, 11 mag 2017 (CEST)
  • Symbol support vote.svg Favorevole, mi piace l'idea soprattutto perché così poi siamo ci liberiamo di un po' di burocrazia Martin (scrivimi) 18:16, 11 mag 2017 (CEST)
Symbol support vote.svg Favorevole se siete d'accordo faccio una bozza con i nuovi criteri. --Samuele2002 (Chiedi pure!) 19:27, 11 mag 2017 (CEST)
Mi correggo: abrogare, non annullare, nel senso che i sondaggi fatti finora rimarrebbero validi. @Samuele: in una sanbox utente puoi fare quello che ti pare anche subito; detto questo, formalmente farei due passaggi distinti: prima si svuota questa pagina, poi si discute di nuovi criterî, se no sembra che vogliamo forzare la policy. --pegasovagante (la mi dica) 21:27, 11 mag 2017 (CEST)
Pochi sono intervenuti, ma tutti sono stati abbondantemente avvisati. Se nessuno obietta, svuoto la pagina, ci scrivo perché è vuota e possiamo discutere dei nuovi criterî. --pegasovagante (la mi dica) 22:06, 5 ago 2017 (CEST)
✔ Fatto.--pegasovagante (la mi dica) 13:54, 6 ago 2017 (CEST)

Riscrittura 2017[modifica]

Visto quanto sopra, ci ritroviamo senza criterî. Possiamo reintrodurre quelli vecchi senza il controverso punto 5, o approfittare dell'occasione per riguardarceli tutti. Vi ricordo che risalivano al 2007. --pegasovagante (la mi dica) 13:54, 6 ago 2017 (CEST)

Mia proposta per i criteri
1. Qualunque utente registrato che possegga i requisiti di voto può proporre un sondaggio, dopo una discussione preparatoria proporzionata all'importanza del sondaggio.
2. Qualunque utente registrato al momento dell'avvio del sondaggio può partecipare a meno che non si sia deciso nella discussione preparatoria che gli utenti debbano obbligatoriamente avere i requisiti di voto.
3. Qualunque quesito riconducibile ad una scelta binaria (Si/No), (Sinistra/Destra), (piccolo, grande) può essere proposto. L'ovvio motivo della restrizione è la maggior facilità di comprensione e di applicazione del risultato.
4. La modifica di questi criteri di sondaggio è proponibile come sondaggio oppure può essere effettuata se c'è consenso comunitario.
5. Qualunque modifica di questi criteri non si applica ai sondaggi in corso o ai sondaggi passati. Non è dunque retroattiva
6. Nella discussione preparatoria di un sondaggio si decide la durata ì, che non può comunque essere inferiore a sette (7) giorni.
7. Il quorum minimo di partecipanti è di cinque (5) utenti registrati, che può essere aumentato o diminuito per un massimo di 2 membri (commento: per dare possibilità di approvare le questioni importanti anche se mancano utenti e viceversa) nella discussione preparatoria.
8. L'esito del sondaggio è dato dal parere espresso dalla maggioranza semplice dei partecipanti. In caso di parità il sondaggio è nullo.
9. Il risultato del sondaggio viene immediatamente applicato.
10. La decisione scaturita da un sondaggio può essere sempre modificata, anche con decisione comunitaria. È possibile, però, richiedere un sondaggio a conferma del consenso.
11. Per riproporre un sondaggio uguale od analogo a uno precedente devono essere passati almeno trenta (30) giorni dalla fine del precedente.
12. Una volta avviato un sondaggio, è vietato a chiunque modificare il testo del quesito proposto. Se necessario, il proponente può però aggiungere dei paragrafi esplicativi.
Che ne dite?--Ferdi2005 (Posta 14:11, 6 ago 2017 (CEST)
Mi pare una proposta utile. Per comodità di chi legge, ecco il link ai criterî su Pedia. --pegasovagante (la mi dica) 14:58, 6 ago 2017 (CEST)
Direi: 1 sí, 2 come su pedia, 3 sí fino a «proposto.», 4 no (è inutile), 5 no (è ovvio), 6 sí ma 30 giorni, 7 sí fino a «registrati», 8 sí, 9 sí, 10 come il 12 su Pedia, 11 come il 13 su Pedia, 12 sí. Posso spiegare caso per caso, ma credo sia giusto prevedere maggiori garanzie per il progetto, che non si basino solo sulla buona volontà degli utenti attivi in un dato momento. --pegasovagante (la mi dica) 17:49, 6 ago 2017 (CEST)
Per me va bene. Importante è da permettere in deroga a questa proposta (punto 5) l'approvazione del sondaggio sulle RO senza stare a rifarne un'altro vosto che il consenso c'era già. --Samuele2002 (Chiedi pure!) 10:57, 7 ago 2017 (CEST)
[@ Samuele2002], io il sondaggio sulle RO, trattandosi di un argomento molto delicato, lo rifarei anche da capo, cosí la procedura è ineccepibile. A parte questo non è chiarissimo se tu sia favorevole alla proposta originaria di Ferdi o alle modifiche che ho suggerito io. --pegasovagante (la mi dica) 13:24, 2 set 2017 (CEST)
Pingo gli utenti in lista: [@ Hippias, Gius195, Martinligabue]; esprimetevi per la proposta Ferdi, per la Ferdi-pegaso o fate le vostre controproposte. --pegasovagante (la mi dica) 13:24, 2 set 2017 (CEST)
Condivido le modifiche richieste da Pegasovagante. --Hippias Dica dica... 16:05, 2 set 2017 (CEST)
Per le regole per i sondaggi sono favorevole alla proposta di Pegasovagante. Per il sondaggio sulle RO allora si può tranquillamente rifare. --Samuele2002 (Chiedi pure!) 11:14, 3 set 2017 (CEST)
Symbol support vote.svg Favorevole alla Ferdi-Pegasovagante. --Gius195 (discussioni) 00:18, 5 set 2017 (CEST)

[ Rientro] Se non ci sono altre osservazioni, lasciamo sedimentare e poi sbozziamo. --pegasovagante (la mi dica) 18:28, 10 set 2017 (CEST)

La comunità approva. Procedo. --pegasovagante (la mi dica) 09:09, 25 set 2017 (CEST)