Wikiversità:Amministratori/Candidati/Los Vegas

Los Vegas

Fermi tutti, adesso starete pensando: questo che (parolaccia) sta combinando adesso vi spiego: Non è una normale candidatura bensi' una richiesta di essere un sysop temporaneo per un mese ecco perchè: Ultimamente nessun admin si sta facendo vivo, pegasovagante è soggetto a pause imprevedibili, Pierpao e Hippias boh mentre Samuele e Matt sono inattivi da un bel po'. Ora sono qui io perchè mi reputo l'utente più attivo in questo momento, so usare gli strumenti tecnici e conosco le linee guida. Prima che diate un parere vorrei che leggeste la mia presentazione, grazie. --Los Vegas 11:03, 30 mar 2018 (CEST)

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Visti i risultati, rinuncio alla candidatura (con la speranza di poterci riprovare quando sarò più esperto) [@ Pierpao] puoi archiviare il tutto?? --Los Vegas 20:48, 4 apr 2018 (CEST)

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Contraria/o Perchè non sono uno steward, perchè su meta non flaggerebbero mai un utente non autoverificato e non voglio che ci rendiamo ridicoli nè noi nè un utente alle prime armi come los vegas, perchè un amministrore in genere tiene in considerazione i consigli dei colleghi, perchè nè un amministratore nè un utente autoverificato farebbe una cosa del genere [1] e perchè se su meta la vedessero e ovviamente controllano i puntano qui di queste procedure, rischierebbe l'infinitamento su tutte le wiki. Non intervengo perchè comprendo la sua buona fede e conosco Mizardellorsa, ma ribadisco un autoverificato o un mover o un qualsiasi flag o la maggior parte degli utenti senza flag non metterebbero mai gli amministratori nelle condizioni di valutare un simile comportamento. Questa volta, la prossima seguirò pedissequamente le linee guida.--Pierpao (discussioni) 19:07, 30 mar 2018 (CEST)

Perché dovrei essere infinitato su tutti i wiki per aver chiesto un parere ad un utente? Los Vegas da sloggato. --80.104.46.101 19:15, 30 mar 2018 (CEST)

Perchè hai già ricevuto un blocco è le chiamate selettive o potenzialmente tali sono la cosa più grave nelle wiki dopo le offese personali dirette, più dei vandalismi con parolacce o bestemmie.--Pierpao (discussioni) 19:34, 30 mar 2018 (CEST)

E la frase corretta è "aver chiesto un parere ad un utente che gli altri non sanno se è un tuo amico su una tua candidatura", non un parere qualsiasi--Pierpao (discussioni) 19:35, 30 mar 2018 (CEST)

Preciso che era una semplice notifica di votazione, ed era una richiesta di parere, negativo o positivo quale sia. Mi dissocio dalla chiamata selettiva. --Los Vegas 22:02, 30 mar 2018 (CEST)

Infatti io ho scritto che credo nella tua buona fede. Ma non tutti sono obbligati a farlo. Sulle wiki ci sono tante teste e vanno rispettate tutte. Per questo non si fanno certe cose. Punto. Senza discussioni. Sono le regole, che non valgono solo quando si aprono e chiudono procedure di tutti i tipi. Ci vuole prudenza. Prima dote richiesta ad un amministratore. Per tornare all'argomento della procedura.--Pierpao (discussioni) 22:46, 30 mar 2018 (CEST)

Contraria/o Tutti sanno che la stregoneria è un'arte difficile, che richiede un lungo apprendistato. Altrettanto dicasi della funzione di amministratore di Wikiversità che è delicata: ad esempio un intervento fuori luogo fa interrompere un difficile dialogo con una scuola. Non ci vuole impazienza: con un briciolo di esperienza due braccia in più sono molto bene accette.Mizardellorsa (discussioni) 13:40, 31 mar 2018 (CEST)

Contraria/o In generale devi essere più cauto, se avessi avuto i tastini ieri avresti cancellato la pagina sulle ricerche didattiche (eri partito mettendo {{cancella subito}}), che invece richiedeva l'apertura di una pdc. Qui le cose funzionano in base al consenso della comunità, e le opinioni contrarie vanno ascoltate e discusse, non ignorate. Anche "importare tantissimi gadgets da wikipedia", come scrivi sotto, non è una buona strategia: i gadget vanno creati solo se servono e se c'è il consenso della comunità. Quanto a "operare nel Ns MediaWiki", quella è la cosa più delicata ed è meglio metterci le mani solo se strettamente necessario. --Hippias ^(msg) 17:49, 31 mar 2018 (CEST)

Il vostro opporvi alla candidatura è direttamente proporzionale al fatto che dovrete d'ora innanzi essere piu' frequenti, piu' vi opponete piu' dovrete svolgere le mansioni amministrative, ah e comunque la pagina poteva essere recuperata in qualsiasi momento :).

Ovviamente non prendetela come una minaccia, ma il fatto che ci sia un possibile sysop in piu' alleggerirebbe la situazione.

Ti do ragione su quella pagina, l'avrei cancellata, ma si sarebbe potuta recuperare.

E comunque mi sono candidato sysop per svolgere piu' facilmente lavoro sporco e contrastare i vandalismi, in attesa che i sysop di ruolo tornino.

Non mi prendo collera se questa candidatura fallisce, visto che quasi sicuramente fallira', visto che non avrei i requisiti politici per avviarla.

Ma ripeto che si tratta di darmi i ferri per un solo mese, visto che siamo in emergenza-sysop. --Los Vegas 18:36, 31 mar 2018 (CEST)

[↓↑ fuori crono] Per esempio, controlla le pagine da cancellare subito, ce ne sono 3 (tutte quante avviate da me) tralasciando le sandbox, ne rimane una sempre avviata da me.

Ogni qualvolta trovo un spambot devo attingermi a meta per richiedere un lock e non posso agire direttamente, e quindi devo stare appresso lo spambot finche' uno steward non agisce. --Los Vegas 18:48, 31 mar 2018 (CEST)

Il punto non è che la pagina è sempre recuperabile, il punto è che l'avresti cancellata in immediata perché non sapevi che prima doveva passare per una pdc. E se, visto il periodo di scarsa affluenza, nessuno si fosse accorto della cancellazione? Da un admin non ci si aspetta scivoloni simili. In generale qualsiasi utente di una wiki deve avere ben chiaro che questo è un progetto collaborativo, non si fanno le cose di testa propria ma prima di agire si chiede il consenso.

Quanto all'assenza degli admin, mi è ben noto il problema, e ti dirò di più: sinceramente avrei rinunciato volentieri alla riconferma del flag, ma cerco comunque di essere presente su Wikiversità nei momenti (come questo) in cui i colleghi hanno impegni, per svolgere l'ordinaria amministrazione. Nessuno però può garantire la presenza H24, abbiamo anche una vita reale...

Chiudo con un ricordo da "anziano": tra il 2013 e il 2014 ero l'unico utente attivo del sito (e non ero nemmeno autoverificato, pensa un po'!), gli spambot e i vandali non mancavano, eppure le loro creazioni venivano cancellate comunque. Bastava oscurare il testo e si aspettava l'intervento degli steward. Niente di drammatico. --Hippias ^(msg) 19:48, 31 mar 2018 (CEST)

Contraria/o Ripeto quanto scritto sotto, si vede che sei estremamente coinvolto nel progetto WV e ti stai dando molto da fare, ma:

1. mi sembra che l'attività degli attuali amministratori sia quantomeno sufficiente, visto che dopo le relative segnalazioni al massimo nel giro di qualche ora gli spambot vengono bloccati, le pagine C1-C2-ecc cancellate e così via. Forse per te è un processo troppo lento, ma si sa che i giovani hanno troppa fretta :). Il consiglio che ti do è di prendere tutto con più calma, mica c'é di mezzo la vita o la morte di qualcuno, se si tratta di aspettare un po', amen.
2. come ho già detto qualche volta hai fatto qualche mossa "azzardata", niente di irreparabile per carità ma come ti ha fatto notare Hippias sarebbero stati dei bei scivoloni per un admin (soprattutto probabilmente avresti cancellato la pagina di un progetto non trascurabile e le relative sottopagine perché TU avevi deciso che rientrava in C1). Si tratta anche qui di avere pazienza e chiedere alla comunità cosa ne pensa prima di intraprendere delle azioni così incisive. E anche in questo caso si tratta di aver pazienza, ma anche di aver raggiunto il grado di maturità ed esperienza necessaria (e non parlo solo dei progetti wiki) per capire di volta in volta quale sia il modo giusto di agire in quella data situazione, e per questo purtroppo ci vuole tempo.
3. ma ti hanno infinitato su WP e vieni qui e dopo un mese chiedi i diritti di sysop, peraltro (da quello che ho capito) con lo scopo principale di poter dimostrare di esserti ravveduto e poter essere sbloccato dall'altra parte?
4. il fatto che Wikiversity sia un progetto meno frequentato di WP non è IMO un buon motivo per dare a tutti i diritti di sysop (pensa che far-west sarebbe se tutti facessero automaticamente quello che ritengono "giusto" e cancellassero pagine a loro piacimento, senza prima chiedere cosa ne pensa il resto della comunità) e soprattutto per derogare alle regole esistenti, che se ci sono è perché vanno seguite.

In definitiva: calma e sangue freddo :) --Leofbrj (Zì?) 23:07, 31 mar 2018 (CEST)

Guarda, la questione di itwiki è molto moltissimissimo tantissimo complessa [@ Ruthven] lo sa bene, tralasciando questo, hai ragione sul fatto di essere troppo impulsivo, dovro' ravvedermi. --Los Vegas 23:18, 31 mar 2018 (CEST)

Contraria/o La storia di it.wiki è esattamente la stessa che qui, solo che lì si va più per vie spicce: troppo entusiasmo non controbilanciato dall'esperienza. Ti si sono fatti notare una serie di errori di valutazione, come le chiamate selettive ed il cancellazionismo facile, di cui devi fare tesoro per costruire quest'esperienza che ti manca. Questa si acquisisce facendo lavoro sporco, scrivendo testi e il tutto senza fretta. Se gli admin qui hanno altro da fare per un tempo, non crolla il mondo ed i vandalismi abituali si possono correggere anche senza i tastini. --Ruthven (discussioni) 23:35, 31 mar 2018 (CEST)

Favorevole premetto che non conosco l'utente qui su Wikiversity, ma notando dalla crono dei contributi è più attivo e, nonostante l'autocandidatura, darei il voto.. anche se alcuni comportamenti sono stati richiamati probabilmente era fresco, cioè neonato come da wikiversitario (secondo i dati è qui da più o meno un mese di *vita virtuale*).. quindi direi che alcune cose per il lavoro da fare vedo che ha l'anima da impegnare e migliorare il progetto di Wikiversità.. basta che usi il talk e di comunicare tra di noi utenti wikiveristari per delle proposte e/o migliorare da caso a caso (cioè da pagina a pagina, se cancellare o ampliare o altro con qualche template da segnalare).. buon wiki lavoro, buona domenica e Buona Pasqua a tutti cari wikicolleghi!! ^___^ --SurdusVII [@email@] 15:53, 1 apr 2018 (CEST)

Contraria/o: 500 modifiche in 10 giorni, di cui il 28/03 su 67 edit in totale, 60 sono stati fatti dal bot del candidato (e qualcuno dal candida tostesso) per salutare gente. Non vedo un gran traffico di utenze o di vandalismi, ci sono admin più o meno attivi o vigili, un SWMT e 2 steward italofoni per controllare 440 modifiche ogni 10gg, 44 al giorno di media… se ci aggiungiamo anche la seconda richiesta per essere flaggato importatore mi pare molto una richiesta disperata di un qualsiasi flag, motivo che di solito mi sprona ancora di più ad andare contro la richiesta. --Wim b 02:31, 3 apr 2018 (CEST)

Tutti sanno che sono molto calmo. Ma quando qualcuno spara (parolaccia) a zero senza sapere un minimo su una persona, NO!.

1. Scusa ma ho un utenza destinata al bot si chiama user:Bot Vegas quindi tutti i benvenuti fatti da parte mia sono fatti a mano.
2. Il flag di importatore manco lo vorrei, ma serve perchè altrimenti se importo a mano sono passibile di copyviol e quindi denunciabile.
3. Mi sono candidato sysop temporaneo perchè ci sono pochi admin attivi al momento, dei pochi che ce ne sono.
4. Non permetto che un utente che sia morto per due anni resusciti opponendosi a un utente che 1)non conosce e 2)senza sapere cosa ia successo in due anni.

Quindi caro [@ Wim b] prima di sparare (parolaccia) a zero super-sicuro di te, dopo essere stato in letargo per 2 anni ti consiglio di informarti prima e evitare la presunzione dietro ad un monitor, ciao --Los Vegas 15:32, 3 apr 2018 (CEST)

Intanto secondo me come candidato amministratore dovresti riuscire a scaldarti meno facilmente, sopratutto se non ti è stato detto nulla di ché, comunque cercherò di risponderti punto per punto.

1. Nessuno ha detto che non saluti la gente a mano, ho solo detto che non ci sono tante modifiche da giustificare una admin temporaneo a causa dei vandalismi, visto che per esempio il 28/03 fra te e il tuo bot avete fatto 60 modifiche su 64 totali della giornata;
2. L'importazione di un template e del modello di domande e risposte per una candidatura ad admin non sono operazioni urgenti e gravose in termini di tempo da giustificare un importatore dedicato, non venirmi a dire "non lo vorrei, ma sono obbligato", perché non è così. Se ci fossero da importare da zero 300 pagine tra linee guida, template, ecc ti potrei dare ragione, ma due pagine, oltretutto quelle due pagine, no;
3. ce ne sono pochi, ci sono progetti che ne hanno anche meno e funzionano lo stesso, i vandalismi ci sono GS e Steward che bloccano, per revertare può revertare chiunque.
4. Io sarei stato "morto" per altri 2 anni, contribuivo già a Wikiversity quando era ancora un NS di Wikibooks e ci collaboravo già da admin, ho collaborato da Amdin dal secondo giorno, mi sono fatto togliere i mastini perché non mi interessava e dopo due anni non c'era più necessità. Ho patrollato, bloccato e cancellato per anni anche come GS e sarei stato "morto" se non mi avessero candidato di nuovo admin ieri e non mi avessero linkato questa pagina, per la questione "non mi conosci" 563 contributi si fa presto a guardarli, non serve fare chissà quali ricerche. Come vedi ci sono stato dietro tanto a questi progetti, e se vedo qualcosa che non mi torna, se posso dico la mia, da candidato admin dovresti anche essere pronto a "morti che parlano" o ai pareri contrari in generale, su Wiki* non c'è da timbrare il cartellino e chiunque, giustamente, può dire la sua se detta con pacatezza e rispetto, cosa che io credo di aver fatto, tu no, a partire dallo "(parolaccia)" della prima riga e continuando con "sparare (parolaccia) a zero". Sei giovane, capisco l'impulsività, ma questo non vuol dire che sia lecito. Comunque come hai giustamente detto te, sono stato morto per due anni, ri-muoio perché l'ultima cosa che voglio è un flame o un botta e risposta infinito.--Wim b 20:04, 3 apr 2018 (CEST)

Neutrale: ma molto speranzoso. Non sono contrario perché mi piace molto la voglia di fare di [@ Los Vegas], oltre al suo temperamento energico: è esattamente quello di cui ha bisogno questo progetto. Non sono favorevole perché l'utente ha bisogno di un po' più di tempo per ambientarsi. Ha soprattutto bisogno di acquisire un po' d'esperienza nel gestire le relazioni sociali con gli altri utenti. Chissà, magari tra qualche mesetto sarà pronto. --Darkxifrit (discussioni) 20:09, 3 apr 2018 (CEST)

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Presentazione del candidato
Racconta brevemente in che modo contribuisci a Wikiversity e le eventuali situazioni di conflitto che ti hanno visto coinvolto. Descrivi quali sono le attività da amministratore che ritieni ti siano più adatte. Grazie.

R.

Non voglio tenerlo nascosto, ma io io subito un blocco infinito su itwiki per evasione dal blocco, questo perchè ebbi un altra utenza che fu bloccata per vari motivi, responsabilizzatomi ho aperto questa utenza ma che è stata bloccata proprio perchè un sock. Il mio compaesano (e grande amico aggiungerei) [@ Ruthven] disse di contribuire ad un altro progetto per farsi le ossa e aspettare un anno e chiedere lo sblocco su WP.

Percio' eccomi qui, ora direte voi: Fare sysop un utente pluri-infinitato, ma manco se mi pagano e in fin dei conti avete ragione, non ho scusanti su questo, ma ho espresso le motivazioni per cui mi trovo qui sopra.

Comunque, per rispondere alla domanda sovrastante, be' non mi sono mai trovato in conflitto pesante, essendo molto pacato quando si tratta di cambiare le policy o altro (divento un po piu' furioso coi troll). Come contribuisco? mah in vari modi, faccio un po' di tutto, dal lavoro sporco alle lezioni, dalle cancellazioni alle votazioni, insomma sono un tuttologo!

Le funzioni di sysop che vorrei eseguire? a questa domanda rispondo: Quelle necessarie, se c'è il bisogno di un blocco allora si blocca, se di una cancellazione allora si cancella, se di una protezione allora si protegge, e cosi' via.

Sulla prima azione che ho nominato (blocco) be' su questa bisogna che ci sia un motivo moltissimissimo grave per effettuarlo, visto che comunque ci sono passato, voglio ricordare che il sysop non è altro che un po di ferriglia in piu', da usare per il bene della comunita'. --Los Vegas 11:03, 30 mar 2018 (CEST)

[↓↑ fuori crono] Aggiungo, che, inoltre mi piacerebbe importare tantissimi gadgets da wikipedia e operare nel Ns MediaWiki. --Los Vegas 16:32, 30 mar 2018 (CEST)

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Domanda da parte di ...

1. E meno male che ti avevo detto "di fare qualche migliaio di edit" e di "tenere un profilo basso"! :) Secondo te, come si accorda la tua candidatura a sysop con la poca esperienza che hai (stiamo parlando di 635 edit in totale) e con il "tenere un profile basso"? --Ruthven (discussioni) 11:13, 30 mar 2018 (CEST)

R

Il profilo basso che intendi e verso gli altri user di wikipedia, ma qui siamo su wikiversity! Comunque stiamo parlando di 635 edit in un singolo mese, conta che altri utenti ne hanno molti di meno, con molto piu' tempo di collaborazione. Ti ripeto che è una candidatura temporanea, aspettando che i sysop di ruolo tornino. --Los Vegas 11:16, 30 mar 2018 (CEST)

[↓↑ fuori crono]: di cui solo 90 nel NS principale --Wim b 02:31, 3 apr 2018 (CEST)

Veramente sarebbe al contrario, non dico che sia giusto così ma qui funziona così: essendo 6 o 7 contributori tutti agiscono con un profilo molto più basso che su wikipedia, ovverosia tutti fanno edit solo se sono sicuri che gli alti 6 o 7 utenti siano d'accordo e si cerca sempre il consenso totale. Cosa che ovviamente su Wikipedia non si fa. E fare tanti edit è una cosa molto importante ma usare flag è diverso quando si hanno flag in genere se ne fanno meno ma molto molto ponderati, salvo che ad operare su ns0 per scrivere del nuovo. Poi su meta non darebbero mail il flag a chi non è autoverificato. Per quanto riguarda la penuria di amministratori se c'è una pagina spam basta svuotarla, se hai necessità di un amministratore basta pingarmi ed io che sia al computer o no entro 5 minuti leggo la notifica o al pc o al cell--Pierpao (discussioni) 15:34, 30 mar 2018 (CEST)

[@ Pierpao] Mah, la questione degli steward e superabile, siamo fortunati da avere due italofoni,quindi in caso di riuscita di questa candidatura, e approvata l'elezione provvedero' io a contattare uno dei due (Melos o Vito). Ripeto che essendo il piu' attivo di tutti in questo momento le funzioni di sysop temporaneo aiuterebbero molto la comunita', e comunque è solamente un mese. --Los Vegas 15:52, 30 mar 2018 (CEST)

Credo che qui tutti siamo consapevoli del lavoro che stai facendo e te ne siamo tutti grati: c'é da dire però che IMO questa cosa a volte forse ti legittima un po' a derogare alle regole (vedi candidature e votazioni varie in assenza di requisiti, svuotamento immotivato di pagine, archiviazione e "protezione" di pdc, insulti ai vandali, ecc), cosa che tra l'altro ti ha ancora pregiudicato il flag di autoverificato. Detto questo, puntare direttamente al sysop mi sembra quantomeno azzardato, se hai bisogno di qualche strumento o azione particolare come ha detto Pierpao basta pingare qualche amministratore, mi sembra che in 24h almeno uno attivo ci sia sempre.--Leofbrj (Zì?) 16:50, 30 mar 2018 (CEST)

E siamo punto da capo.

Allora ripeto che questa candidatura è stata proposta proprio perche di 6 admin che ci sono ne sono attivi 3, di questi 3 1 è soggetto a wikipause imprevedibili(pegasovagante) mentre Hippias e Pierpao non effettuano un accesso regolare al giorno (tipo una volta ogni 4 giorni).

Prima di aprire questa candidatura ho parlato con gli altri utenti su telegram, tra cui [@ Pierpao] e [@ Martinligabue].

Ora ripeto che se fosse come hai detto tu, caro [@ Leofbrj], questa candidatura non ci sarebbe stata ma visto che cosi' non è ho aperto per essere amministratore per un singolo mese in attesa che i morti resuscitino.

Detto questo, chiedo di apportare nell'apposita sezione uno di questi template: {{favorevole}}, {{contrario}} o {{neutrale}} a seconda del vostro parere, grazie. --Los Vegas 17:57, 30 mar 2018 (CEST)

Comunque user:Los Vegas io mi collego tutti i giorni oltre ad avere un programma di monitoraggio automatico che segnala varie cose. Il fatto che non editi non vuol dire che non controlli quello che succede.--Pierpao (discussioni) 22:49, 30 mar 2018 (CEST)

Ma chi ha deciso che: 1) gli steward italofoni abbiano un ruolo speciale nella cosa 2) che gli steward italofoni siano favorevoli ad autorizzare un admin che ancora non s'è tolto il vizio di fare azioni tanto per fare azioni. --Vituzzu (discussioni) 11:38, 31 mar 2018 (CEST)

Pierpao dice che non dareste mai il flag a un utente che non ha ottenuto quello di autoverificato. Ma se c'è la procedura, ed è andato tutto bene (quorum raggiunto, maggioranza favorevole 80% raggiunta ecc ecc) come agirebbe uno steward?? [@ Vituzzu] --Los Vegas 12:40, 31 mar 2018 (CEST)

Scusa user:Los Vegas:quale procedura, quale quorum, come hai calcolato l'80%. Link per favore--Pierpao (discussioni) 13:47, 31 mar 2018 (CEST)

La normale procedura [@ Pierpao] --Los Vegas 13:50, 31 mar 2018 (CEST)

Non so, dipende dalla procedura. Qui siamo ben oltre il tafazzismo quindi direi che non agirei. --Vituzzu (discussioni) 10:51, 4 apr 2018 (CEST)